La vérité sur Dieu
La vérité sur Dieu
Ecrit le 19 juin 2006 12:11Dieu est un monstre, remplit de haine et d'amertume.
Et dire qu'il y en a qui aime cet espece de monstre, ce fauve qui est responsable de la mort de millions d'enfants, toutes ces veuves, partout, toutes ces larmes sur des visages d'enfants, partout, tous ces êtres qui vivent dans la haine, le desespoir, la tristesse, encore, ces gens qui n'ont rien, ces gens qui souffrent, ces enfants qui meurent de faim, ces enfants qui n'ont pas de famille, ces enfants au regard de fer, qui ont des larmes à la place des mots, abandonnés au coin du monde, sans que personne ne pense à eux et qui se demandent où est leur Christ, pourquoi il ne vient pas les sauver, pourquoi il les laisse mourir, souffrir, languir, pleurer, ces enfants, qui ne connaissent que la souffrance, la souffrance, encore et encore, ces enfants que l'on oublie trop souvent... amis de la mort, ces enfants au coeur brisé, ces enfants, le visage putride, le regard matricide, ne regardant plus que par l'horreur. La haine, la peur ! Il est où ce Dieu d'Amour et miséricordieu ? Hein ? Il est où ? Vous voulez voir à quel point il les aime, ces enfants, regardez il les laisse crever, il les laisse souffrir, il les abandonne, c'est ça votre Dieu d'Amour ??? Dieu est un monstre. Je le hais pour tout ce qu'il a fait subir aux hommes, à moi, aux enfants, à tous. Je le hais par solidarité pour tous ces enfants que Dieu a abandonné, laissé,... Dieu, vous êtes un monstre, un monstre ! :twisted:
Et dire qu'il y en a qui aime cet espece de monstre, ce fauve qui est responsable de la mort de millions d'enfants, toutes ces veuves, partout, toutes ces larmes sur des visages d'enfants, partout, tous ces êtres qui vivent dans la haine, le desespoir, la tristesse, encore, ces gens qui n'ont rien, ces gens qui souffrent, ces enfants qui meurent de faim, ces enfants qui n'ont pas de famille, ces enfants au regard de fer, qui ont des larmes à la place des mots, abandonnés au coin du monde, sans que personne ne pense à eux et qui se demandent où est leur Christ, pourquoi il ne vient pas les sauver, pourquoi il les laisse mourir, souffrir, languir, pleurer, ces enfants, qui ne connaissent que la souffrance, la souffrance, encore et encore, ces enfants que l'on oublie trop souvent... amis de la mort, ces enfants au coeur brisé, ces enfants, le visage putride, le regard matricide, ne regardant plus que par l'horreur. La haine, la peur ! Il est où ce Dieu d'Amour et miséricordieu ? Hein ? Il est où ? Vous voulez voir à quel point il les aime, ces enfants, regardez il les laisse crever, il les laisse souffrir, il les abandonne, c'est ça votre Dieu d'Amour ??? Dieu est un monstre. Je le hais pour tout ce qu'il a fait subir aux hommes, à moi, aux enfants, à tous. Je le hais par solidarité pour tous ces enfants que Dieu a abandonné, laissé,... Dieu, vous êtes un monstre, un monstre ! :twisted:
Ecrit le 19 juin 2006 12:14
les enfants tuer maltraiter le sont par qui :?:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance .
AM
http://www.watchtower.org/languages/francais/bible/
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http://www.watchtower.org/languages/francais/bible/
Ecrit le 19 juin 2006 12:57
L'idée développée n'est pas que c'est Dieu qui tue qui que ce soit, c'est la tolérance et le silence de Dieu face à la mort, à la souffrance, au desespoir, à la tristesse des hommes, des femmes, des enfants, des bébés, ce qui n'est pas tolérable pour un Dieu qui se dit Dieu d'Amour, Dieu Juste, Dieu de Miséricorde, et tout le blabla.
- septour
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Ecrit le 19 juin 2006 14:22
thibault
la mort n'est pas une fin ,mais un début vers autre chose,tout comme la naissance n'était pas une fin dans cet autre chose ,mais un début..dans ce que tu es en train de vivre.
si la mort n'éxistait pas,la vie se serait de ttes façons eteinte sur terre par manque d'espace et de nourriture.
quant a ce que tu reproches a dieu ,c'est en fait aux hommes que tu devrais le reprocher:sur terre il ya tout ce qu'il faut POUR ÉTRE HEUREUX,PROSPÉRES,JOYEUX ET EN EXCELLENTE SANTÉ.mais comme ce dieu nous a donné la liberté totale par amour de nous ,nous l'employons malheureusement tres mal ,avec les resultats que tu connais. :D
la mort n'est pas une fin ,mais un début vers autre chose,tout comme la naissance n'était pas une fin dans cet autre chose ,mais un début..dans ce que tu es en train de vivre.
si la mort n'éxistait pas,la vie se serait de ttes façons eteinte sur terre par manque d'espace et de nourriture.
quant a ce que tu reproches a dieu ,c'est en fait aux hommes que tu devrais le reprocher:sur terre il ya tout ce qu'il faut POUR ÉTRE HEUREUX,PROSPÉRES,JOYEUX ET EN EXCELLENTE SANTÉ.mais comme ce dieu nous a donné la liberté totale par amour de nous ,nous l'employons malheureusement tres mal ,avec les resultats que tu connais. :D
Ecrit le 19 juin 2006 16:59
Muhahahahahaha n'importe quoi !
Donc une femme qui a perdu ses quatres fils dans un tsunamie, c'est à cause de la liberté des hommes ? Bientot on me dira que si on a des poils au cul, c'est parcequ'un carré a quatre cotés égaux... Relis et j'ai bien essayé d'etre clair, a aucun moment je ne parle de mal qu'un homme fait a un autre, dans ce cas là, il est net que c'est dû a la liberté et à l'ipséité de l'homme ( en partie ).
La notion de liberté s'applique au mal, mais certainement pas à tout ce que j'ai pu dire avant ( c'était fait expres je vous l'accorde, je m'attendais a ce genre de réponse ).
La faute à l'homme ? Un enfant perd sa mere, sa maison s'écroule a cause d'un cyclone, un enfant meure d'une maladie de naissance... et sa mere en souffre énormément.
C'est la faute à l'homme, ça ? Vraiment ?
La pédophilie, ok. Le viol, ok. Le meurtre, ok. L'homme en est directement responsable, car il est libre de faire le mal. Mais certainement pas dans les exemples que j'ai cités ! Tiens mais j'y pense, ca ne le gene pas, Dieu, qu'une femme se fasse violer, qu'un enfant se fasse violer, même si il n'est pas responsable, son infini bonté doublé de sa toute puissance devrait lui permettre de venir en aide à ces personnes, mais non, il a mieux a faire ! Ca fait longtemps que Dieu a abandonné les hommes... de toute facon...
La mort est une bonne chose, mais certaiment pas la souffrance...
Que quelqu'un meurs, je m'en contrefiche. Que quelqu'un souffre... ... ...
Donc une femme qui a perdu ses quatres fils dans un tsunamie, c'est à cause de la liberté des hommes ? Bientot on me dira que si on a des poils au cul, c'est parcequ'un carré a quatre cotés égaux... Relis et j'ai bien essayé d'etre clair, a aucun moment je ne parle de mal qu'un homme fait a un autre, dans ce cas là, il est net que c'est dû a la liberté et à l'ipséité de l'homme ( en partie ).
La notion de liberté s'applique au mal, mais certainement pas à tout ce que j'ai pu dire avant ( c'était fait expres je vous l'accorde, je m'attendais a ce genre de réponse ).
Va dire ça a un enfant qui a tout perdu, qui n'a plus rien...sur terre il ya tout ce qu'il faut POUR ÉTRE HEUREUX,PROSPÉRES,JOYEUX ET EN EXCELLENTE SANTÉ
La faute à l'homme ? Un enfant perd sa mere, sa maison s'écroule a cause d'un cyclone, un enfant meure d'une maladie de naissance... et sa mere en souffre énormément.
C'est la faute à l'homme, ça ? Vraiment ?
La pédophilie, ok. Le viol, ok. Le meurtre, ok. L'homme en est directement responsable, car il est libre de faire le mal. Mais certainement pas dans les exemples que j'ai cités ! Tiens mais j'y pense, ca ne le gene pas, Dieu, qu'une femme se fasse violer, qu'un enfant se fasse violer, même si il n'est pas responsable, son infini bonté doublé de sa toute puissance devrait lui permettre de venir en aide à ces personnes, mais non, il a mieux a faire ! Ca fait longtemps que Dieu a abandonné les hommes... de toute facon...
Bravo. Dans cet optique là, tu as parfaitement raison. La mort n'est pas un mal en soit, c'est même d'ailleurs une très bonne chose. Tu écris toujours comme un cochon mais tu écris des choses interressantes ;)la mort n'est pas une fin ,mais un début vers autre chose,tout comme la naissance n'était pas une fin dans cet autre chose ,mais un début..dans ce que tu es en train de vivre.
La mort est une bonne chose, mais certaiment pas la souffrance...
Que quelqu'un meurs, je m'en contrefiche. Que quelqu'un souffre... ... ...
Ecrit le 19 juin 2006 17:18
Donc vous l'avez compris, ca sert a rien de me resortir l'argument du "mal à cause de la liberté de l'homme", bon argument avec lequel d'adhère completement, mais qui malheureusement n'est pas applicable dans les situations que j'ai citées ( j'ai fais expret, bien sûr ).
Mais cresez vous la tête, vous pouvez me sortir l'argument du péché originel pour justifier la souffrance, ou encore celui de la souffrance comme punition des pechés des hommes, ou encore celui qui dit que la souffrance a une dimention positive... ect... vous avez le choix, je vous écoute, tant que c'est parfaitement justifié, ça m'interresse.
Votre but : me convaincre que Dieu est Amour malgré la souffrance omniprésente sur terre. Je ne suis pas tétu, je suis sur que vous pouvez y arriver. Je ne desespere pas qu'un jour, je récupererez ma foi... :)
Mais cresez vous la tête, vous pouvez me sortir l'argument du péché originel pour justifier la souffrance, ou encore celui de la souffrance comme punition des pechés des hommes, ou encore celui qui dit que la souffrance a une dimention positive... ect... vous avez le choix, je vous écoute, tant que c'est parfaitement justifié, ça m'interresse.
Votre but : me convaincre que Dieu est Amour malgré la souffrance omniprésente sur terre. Je ne suis pas tétu, je suis sur que vous pouvez y arriver. Je ne desespere pas qu'un jour, je récupererez ma foi... :)
- LumendeLumine
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Ecrit le 20 juin 2006 14:09
L'ampleur du mal nous donne une idée de la gravité du péché qui en est l'origine, mais encore davantage, de la grandeur ineffable de la Rédemption par laquelle toute mort a été vaincue.
La réponse à la question du mal est dans la contemplation du crucifix, de ce fait que Dieu, qui est Amour infini, a connu toutes nos misères et toutes nos souffrances, et dans l'amitié avec Lui.
Au demeurant, le mal n'est jamais un absolu; il finira avec ce monde lors de la Parousie que nous espérons toujours avec hâte.
Je vous souhaite de plonger dans ce mystère qui est celui du Christ, non avec votre intelligence, mais avec votre coeur, car si c'est à ce niveau que se produit toute notre révolte face au mal, c'est aussi là que l'on trouve la guérison, et non dans un manuel de théodicée.
La réponse à la question du mal est dans la contemplation du crucifix, de ce fait que Dieu, qui est Amour infini, a connu toutes nos misères et toutes nos souffrances, et dans l'amitié avec Lui.
Au demeurant, le mal n'est jamais un absolu; il finira avec ce monde lors de la Parousie que nous espérons toujours avec hâte.
Je vous souhaite de plonger dans ce mystère qui est celui du Christ, non avec votre intelligence, mais avec votre coeur, car si c'est à ce niveau que se produit toute notre révolte face au mal, c'est aussi là que l'on trouve la guérison, et non dans un manuel de théodicée.
Ecrit le 21 juin 2006 01:08
donc la question est :Pourquoi DIEU permet le malThibault a écrit :L'idée développée n'est pas que c'est Dieu qui tue qui que ce soit, c'est la tolérance et le silence de Dieu face à la mort, à la souffrance, au desespoir, à la tristesse des hommes, des femmes, des enfants, des bébés, ce qui n'est pas tolérable pour un Dieu qui se dit Dieu d'Amour, Dieu Juste, Dieu de Miséricorde, et tout le blabla.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance .
AM
http://www.watchtower.org/languages/francais/bible/
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Ecrit le 03 août 2006 10:49
Salut Thibault
J'ai une question a te poser.
Quand tu fais du mal a quelqu'un, est ce la faute a Dieu qui ne ta pas puni de ton acte ou ta faute car tu es maître de ton comportement car si ce n'est pas le cas fait toi vite interné en maison psychiatrique pour nous protégé de toi.
Quand tu trouve les injustices de se monde pourquoi toi ne fait tu pas quelque chose puisque sa te derrange, tu ne vaux pas mieux que Dieu car toi aussi tu reste dans le silence et sans action. Bouge tes fesses de ton siège, éteint ton ordinateur est va sauver le monde, a moins que tu considère que les gens ils leurs arrivent des malheurs parce qu'ils le veulent bien, ils l'ont créer, même si c'est inconcienment. Si hitler est venu au pouvoir c'est bien grace au peuple qui la fait monter au pouvoir et qui était d'accord avec son discourd, et bien pour les autres choses c'est identique. Alors qui est fautif, le peuple allemand ou hitler, car il ne fesait que ce que le peuple souhaiter quand ils l'ont mis au pouvoir sinon ils auraient mis quelqu'un d'autre.
Chaque chose à sa cause, peut être que un jour on arrêtra de créer des causes négatives et que l'on créera des causes positives. Pense à faire un bon choix quand tu votera les gens qui te gouvernes car tu pourrais voté un jour pour un nouveau hitler à la façon que tu es en colère, d'autre se sont fait prendre à ça. La colère parfois entraine la haine alors calme toi un peut, reprend toi et pourquoi pas tu veux changer le monde présente toi comme président de la république en espérent que tu ne sera pas aussi impuissant qu'eux et que tout ce que tu refoule tu ne le créera pas en négatif.
Bon courage pour ton combat
J'ai une question a te poser.
Quand tu fais du mal a quelqu'un, est ce la faute a Dieu qui ne ta pas puni de ton acte ou ta faute car tu es maître de ton comportement car si ce n'est pas le cas fait toi vite interné en maison psychiatrique pour nous protégé de toi.
Quand tu trouve les injustices de se monde pourquoi toi ne fait tu pas quelque chose puisque sa te derrange, tu ne vaux pas mieux que Dieu car toi aussi tu reste dans le silence et sans action. Bouge tes fesses de ton siège, éteint ton ordinateur est va sauver le monde, a moins que tu considère que les gens ils leurs arrivent des malheurs parce qu'ils le veulent bien, ils l'ont créer, même si c'est inconcienment. Si hitler est venu au pouvoir c'est bien grace au peuple qui la fait monter au pouvoir et qui était d'accord avec son discourd, et bien pour les autres choses c'est identique. Alors qui est fautif, le peuple allemand ou hitler, car il ne fesait que ce que le peuple souhaiter quand ils l'ont mis au pouvoir sinon ils auraient mis quelqu'un d'autre.
Chaque chose à sa cause, peut être que un jour on arrêtra de créer des causes négatives et que l'on créera des causes positives. Pense à faire un bon choix quand tu votera les gens qui te gouvernes car tu pourrais voté un jour pour un nouveau hitler à la façon que tu es en colère, d'autre se sont fait prendre à ça. La colère parfois entraine la haine alors calme toi un peut, reprend toi et pourquoi pas tu veux changer le monde présente toi comme président de la république en espérent que tu ne sera pas aussi impuissant qu'eux et que tout ce que tu refoule tu ne le créera pas en négatif.
Bon courage pour ton combat
Ecrit le 12 août 2006 14:19
:? c'est un debat epineux ... a mon sens il y a plusiseurs choses a considerer
Les chretiens ne croient me semble t il a un Dieu interventioniste, nous ne sommes pas des marionettes dans la main de Dieu. Et come il a ete dit plus haut l homme est creer libre , libre de faire le bien ou le mal. Mais Dieu souffre de ces meurtrissures humaines. Quand un homme tue ou viole c'est certain que l'acte est monstrueux...mais audela de l'acte c'est la relation a Dieu qui est blessee.La volonte d eDieu se realise au sein de l'Alliance...nous sommes partenaires...c'est ca la creation a l'oeuvre encore aujourd hui: quand des hommes jours et nuits se battent pour faire progresser la paix, les soins, les conditions sociales.
Oui le monde n'est pas juste, c'est un combat de tous les jours, mais la reponse ne viendra pas Que d'en haut .... il faut donner voix a cette Alliance...
La question du mal et de la souffrance est tres difficile mais elle n ebranlera pas ma foi car quand on prend le temps de souvrir a cette relation a Dieu on découvre que c'est vraiment un chic type qui fait des merveilles...quand on accepte de faire route avec lui
bien maigre intervention contre une telle rage mais je ne suis qu une toute petite dame
Les chretiens ne croient me semble t il a un Dieu interventioniste, nous ne sommes pas des marionettes dans la main de Dieu. Et come il a ete dit plus haut l homme est creer libre , libre de faire le bien ou le mal. Mais Dieu souffre de ces meurtrissures humaines. Quand un homme tue ou viole c'est certain que l'acte est monstrueux...mais audela de l'acte c'est la relation a Dieu qui est blessee.La volonte d eDieu se realise au sein de l'Alliance...nous sommes partenaires...c'est ca la creation a l'oeuvre encore aujourd hui: quand des hommes jours et nuits se battent pour faire progresser la paix, les soins, les conditions sociales.
Oui le monde n'est pas juste, c'est un combat de tous les jours, mais la reponse ne viendra pas Que d'en haut .... il faut donner voix a cette Alliance...
La question du mal et de la souffrance est tres difficile mais elle n ebranlera pas ma foi car quand on prend le temps de souvrir a cette relation a Dieu on découvre que c'est vraiment un chic type qui fait des merveilles...quand on accepte de faire route avec lui
bien maigre intervention contre une telle rage mais je ne suis qu une toute petite dame
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