Marie et les saints

[rapesh]

salut,

quel verset de la Bible demande d'adorer Marie et les saints

[pastoral hide & seek]

Aucun verset.


Pour les catholiques, l'exemplarité de Marie et des saints servent à aller au christ, c'est leur humanité qui montrent que les écrits bibliques sont modernes, authentiques et vivants.
Pourquoi les saints et marie ? parce que l'homme est un medium pour l'homme, l'homme c'est ce qu'il y a encore de plus parlant.

La preuve, Dieu ne parle pas a travers un écrit, ni a travers une voix mais a travers une humanité : le christ.

[manuelo77]

c'est interdi de croire en marie

[elwahrani]

c'est interdi de croire en marie

C'est toi qui le dit. :P

[elwahrani]

Aucun verset.


Pour les catholiques, l'exemplarité de Marie et des saints servent à aller au christ, c'est leur humanité qui montrent que les écrits bibliques sont modernes, authentiques et vivants.
Pourquoi les saints et marie ? parce que l'homme est un medium pour l'homme, l'homme c'est ce qu'il y a encore de plus parlant.

La preuve, Dieu ne parle pas a travers un écrit, ni a travers une voix mais a travers une humanité : le christ.

Et puis Marie, c'est quand-même la mère de Jésus ! Il semblerait que dans leur foi pasteurisée, certains cré.tins "évangéliques" "oublient consciencieusement" le récit des noces de Canaa, qui nous montre un Fils de Dieu obéïssant bien sagement à sa mère, lorsqu'elle lui dit "Ils n'ont plus de vin." Les pasteurisés préfèrent plus volontiers assimiler la Sainte Mère de Dieu à la "déesse" païenne Astarté (ou Ishtar), qui n'a pas le moindre rapport, mais dans les "églises évangéliques" on aime bien faire de la mystification, surtout quand ça peut donner une mauvaise image de l'Eglise Catholique et Universelle. :x

[LOVE]

Nous n'avons rien contre Marie, nous la respectons comme mère de Jésus, mais c'est lorsque vous lui donné le nom de mère de DIEU, que nous ne sommes pas d'accord. De plus un des papes a déclaré qu'elle était monté au ciel avec son corps, ceci n'est pas Biblique, et finalement vous êtes encouragés a prier Marie alors que la Bible déclare qu'il ny a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.

Voilà ! LOVE

[VexillumRegis]

Nous n'avons rien contre Marie, nous la respectons comme mère de Jésus, mais c'est lorsque vous lui avez donné le nom de mère de DIEU, que nous ne sommes pas d'accord.

Les protestants n'existaient pas encore lorsque le concile d'Ephèse proclama Marie "Mère de Dieu" en 431. Le "vous" est donc de trop...

De plus un des papes a déclaré qu'elle était monté au ciel avec son corps, ceci n'est pas Biblique, et finalement vous êtes encouragés a prier Marie alors que la Bible déclare qu'il ny a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes

1°- La Bible n'est pas le fondement de foi, mais l'Eglise.

2°- Les catholiques professent aussi que Jésus est le seul médiateur entre le Père et les hommes. Nous ne prions pas Marie de la même manière que Jésus.

- VR -

[MISTICO]

Citation de love : mais c'est lorsque vous lui donné le nom de mère de DIEU, que nous ne sommes pas d'accord.

Ce n’est pas la parole « vous » c’est plutôt la Sainte Parole de Dieu,
Puisque si Marie enfanta Jésus, c’est démontrable scientifiquement et selon la Sainte écriture, le problème vient si vous nier que Jésus est Dieu

Relation de Marie avec la Sainte Trinité

Elle est Fille du Père
Elle est Mère du Fils
Elle est épouse du Saint Esprit

[Pasteur Patrick]

Vous ne vous écoutez pas et chacun dit des choses inexactes de l'autre en le caricaturant.
C'esyt vraimeent pitoyable.

Dire que les protestants n'étaient pas là au Concile d'Ephèse est un peu ridicule. Les protestants sont des chrétiens, donc ils étaient là au Concile d'Ephèse.

De même dire que les protestants ne disent pas que Marie estMère de Dieu estméconnaitre la théologie réformée qui affirme également que Marie estbien la Mère de Dieu par le biais de Jésus, Fils de Dieu et fils de Marie. Si Jésus est pleinement homme et Marie vraiement sa mère, alors si nous acceptons que Jésus est pleinement Dieu le Fils; alors inévitablement, en boinne théologie évangélique, Marie est bien Mère de Dieu.
Mais ceci ne signifie pas qu'elley estpour quelque chose ou qu'elle soit elle-même une déesse !
L'erreur "logique" des musulmans est d'en faire une associée de Dieu , comme faisant partie de la Trinité. Mais cette conséquence "logique" est la simple conclusion logique d'une dérive toujours latente au sein du catholicisme .

Salut

[LumendeLumine]

On fait en théologie la distinction entre deux sortes de culte: culte de latrie et culte de dulie. Le culte de latrie est celui d'adoration; il consiste en la vénération de l'objet en lui-même. À Dieu seul est dû le culte de latrie: inclure toute créature dans ce culte constitue de l'ido-lâtrie.

Le culte de dulie est celui d'honneur et de respect: il s'adresse à tout objet selon qu'il est digne d'être honoré. Le culte de dulie s'adresse donc d'abord à Dieu, mais pas de façon exclusive: on rend hommage à ses proches, davantages aux saints, davantage à la Sainte Vierge, et encore davantage à Dieu.

Saint Thomas d'Aquin écrit: : Parce que le culte de latrie est dû à Dieu seul, on ne le doit à aucune créature, si nous vénérons la créature pour elle-même. Or, si les créatures insensibles ne peuvent être vénérées pour elles-mêmes, il en va autrement de la créature raisonnable. Aussi ne doit-on jamais rendre un culte de latrie à une simple créature raisonnable. Et puisque la Bienheureuse Vierge est une simple créature raisonnable, on ne lui doit pas un culte de latrie, mais seulement une vénération de dulie ; vénération plus haut qu’aux autres créatures, parce qu’elle est la mère de Dieu. C’est pourquoi le culte qu’on lui doit n’est pas un culte de dulie quelconque, mais d’hyperdulie.

[Nova]

Bien dit, Pasteur Patrick

c'est interdi de croire en marie

Ca veut dire quoi "croire en marie" ? Et puis, ce serait interdit par quoi ? Dire ce que tu dis ou rien, c'est pareil. Développe ou abstiens-toi.

Et puis Marie, c'est quand-même la mère de Jésus ! Il semblerait que dans leur foi pasteurisée, certains cré.tins "évangéliques" "oublient consciencieusement" le récit des noces de Canaa, qui nous montre un Fils de Dieu obéïssant bien sagement à sa mère, lorsqu'elle lui dit "Ils n'ont plus de vin."

Et alors ? Le fait que Jésus soit pleinement homme suffit pour comprendre l'obéissance à Marie. Depuis quand l'injure est-il un argument ?

Relation de Marie avec la Sainte Trinité

Elle est Fille du Père
Elle est Mère du Fils
Elle est épouse du Saint Esprit[/b]

Tu as vu ça où ? Elle est fille du Père, comme je le suis moi. Es-tu en train de sous-entendre qu'elle est Fille du Père, comme le Christ est Fils du Père ? Avec la co-éternité, et tout, et tout ? Bref, que Marie est Dieu ? Tu ne crois pas que tu pousses le bouchon un peu loin ?

Elle est mère du Fils. Une chose est sûre, c'est qu'elle est mère de Jésus. Pour le reste, cela reste à l'appréciation de chacun : il n'y a aucun fondement biblique, à ma connaissance.

Epouse du Saint Esprit, qu'est-ce que cela veut dire ? Après avoir été engrossée par le Saint Esprit, elle a épousé Joseph. Est-ce que cela signifie qu'elle a eu plusieurs époux ?

Au final, ça ferait pas : un Dieu, quatre personnes, ton truc ?

On fait en théologie la distinction entre deux sortes de culte: culte de latrie et culte de dulie.

LumendeLumine, merci pour tes contributions. En ce qui me concerne, elles m'éclairent toujours beaucoup (même s'il m'arrive de ne pas être d'accord ). Concrètement la différence se marque où entre les deux types de culte ? Je veux dire quelle est la différence entre prier Dieu et prier un saint ? Tout d'abord prie-t-on un saint ? Est-ce que le culte de dulie peut être assimilé à une simple évocation de la mémoire d'une personne ? Y a-t-il autre chose que du souvenir dans le culte de dulie ?

[MISTICO]

------------------- réponse au pasteur patrick ---------------------

Citation : Vous ne vous écoutez pas et chacun dit des choses inexactes de l'autre en le caricaturant. C'est vraiment pitoyable.

?????

Citation : Dire que les protestants n'étaient pas là au Concile d'Ephèse est un peu ridicule. Les protestants sont des chrétiens, donc ils étaient là au Concile d'Ephèse.

C’est hors sujet puisqu’on parle sur « Marie et les Saints »

Citation : De même dire que les protestants ne disent pas que Marie est Mère de Dieu est méconnaitre la théologie réformée qui affirme également que Marie est bien la Mère de Dieu par le biais de Jésus, Fils de Dieu et fils de Marie. Si Jésus est pleinement homme et Marie vraiment sa mère, alors si nous acceptons que Jésus est pleinement Dieu le Fils; alors inévitablement, en bonne théologie évangélique, Marie est bien Mère de Dieu.
Mais ceci ne signifie pas qu'elle est pour quelque chose ou qu'elle soit elle-même une déesse !

Vous êtes le premier pasteur qui dit « Marie est bien Mère de Dieu »
Des 31.000 dénominations protestantes, je me suis croisé avec des milliers de pasteurs qui nient que Marie est la Mère de Dieu, on connaît très bien la théologie reformée qui affirment que Marie est Mère de Jésus mais non de Dieu, personnellement vous êtes un cas a part.

Citation: L'erreur "logique" des musulmans est d'en faire une associée de Dieu , comme faisant partie de la Trinité. Mais cette conséquence "logique" est la simple conclusion logique d'une dérive toujours latente au sein du catholicisme .

A part de la logique, il faut ajouter que Dieu a compté avec la collaboration de Marie

[Misericordiae]

Bonjour! :)

Je voudrais revenir sur la citation de Mystico qui concerne la vierge Marie :) Sauf érreur, je crois qu'il s'agit d'une citation d'un des pères de l'Eglise. Pour répondre à Nova, je ne sais pas éxactement de quelle manière Mystico la comprend, mais je ne crois pas que l'on puisse dire qu'elle soit fausse, à moin de l'explicitier, bien sur^^

citation:
Elle est Fille du Père
Elle est Mère du Fils
Elle est épouse du Saint Esprit

Marie est la fille du Père, au même titre que nous, c'est à dire grâce à la mort et à la résurection de Jésus Christ, qui par son sang à fait de nous des enfants du Père (nous sommes fils dans le Fils :) ). Marie est fille du Père, dans le Christ et par le Christ, mais elle n'est pas la fille du Père comme Jésus est le Fils du Père, c'est à dire qu'elle n'est pas Dieu! :)

Mère du Fils. Elle est la mère de Jésus Christ. Mais Jésus est vrai Dieu et vrai Homme. En sa personne l'humanité et la divinité sont unies. Donc si elle est appellée la mère du Fils ou la mère de Dieu, c'est parcequ'elle fut la mère humaine de Jésus, celui-ci étant homme et Dieu. Nous distinguons en Jésus l'humanité et la divinité, mais c'est une distinction, car en sa personne, cela est uni (c'est le mystère de l'hypostase diront les théologiens ) Donc pour comprendre la maternité de Marie vis à vis de Dieu, il faut bien saisir que cela ne peut être compris que dans le sens où elle est mère du Christ, en qui l'humanité et la divinité sont unies. C'est à cause de cette union que l'on peut dire cela (pour cela il faudrait aller se replonger dans les textes du concile d'Ephèse je crois). Donc quand on dit que Marie est mère de Dieu, il ne faut jamais oublier que c'est en vertu de l'incarnation du Fils de Dieu en son sein...! :)

Enfin, épouse de l'Esprit Saint, là c'est beaucoup plus simple à comprendre! :) Etant Immaculée, l'oeuvre de la grâce ne fut jamais obstruée en son âme par le péché... Marie est se nouveau Saint des Saints ou l'Esprit Saint pu s'engoufrer et s'unir parfaitement à elle...

Comme nous sommes sur un forum catholique, je me permet de parler avec beaucoup de liberté^^ (en considérant que l'Immaculé concetption est une vérité de foi pour tout catho )je ne présenterais pas les choses ainsi sur un autre forum vous m'avez compris!