la religion aux ecoles

[agapa]

j'ai les lecons de religion a l'ecole depuis mon ecole maternelle (en fait, la religion est devenue ma premiere lecon...). Ce qu'on apprend, c'est sont avant tout les formules seches et les phrases repetees - "Dieu t'aime", on nous fait meme des examens de tout cela.
qu'est-ce que vous en pensez, a la religion etudie aux ecoles?

[persephone]

Je ne sais pas dans quel région du monde tu te trouves ??

En France, il n'y a pas de leçons de religion à l'école, c'est purement et simpement interdit.

A moins que, en connaissance de cause, on ne s'inscrive dans une école confessionnelle.

Il faudrait que tu précises où tu vis, et pourquoi tes parents ont souhaité que tu reçoives cet enseignement ??

[Nova]

En Belgique, le cours de religion est obligatoire dans le primaire (6-12 ans) ainsi que dans le secondaire (12-18 ans) à raison de 2 heures par semaine. Dans les établissements laïcs, on a le choix entre un cours de religion et un cours de morale. Moi, j'ai été dans un institut "Notre-Dame". Donc c'était religion obligatoire. Je dois avouer qu'il ne me reste rien du tout de ces cours. Je ne sais plus du tout ce que j'y ai vu. Il me semble qu'à la fin du secondaire, il s'agissait plus de philosophie et de métaphysique que de religion car en Belgique, il n'y a pas de cours de philo. Je pourrais retourner voir mes cours dans les vieux cartons qui devraient traîner encore dans le grenier de chez mes parents mais de toute façon, les programmes ont changé plusieurs fois depuis.

J'ai discuté avec une prof de religion du secondaire récemment qui me disait que ses étudiants se montraient très intéressés. C'est que les programmes ont vachement changé et puis, elle est jeune et dynamique. Moi, j'avais un vieux croulant à la fin de mes secondaires. Elle m'a dit que les cours étaient très axés sur les liens avec la culture et qu'elle n'était plus obligée de voir la guerre, le Tiers Monde, etc. A Pâques, elle a vu le chemin de croix et la manière dont on l'avait représenté en peinture. Je suppose que la mort du pape, les problèmes liés au voile, le Da Vinci Code ont donné des sujets d'actualité intéressants à traiter.

J'ai trouvé cet article intéressant publié en 2003 dans un quotidien belge : Qui a dit que les cours de religion et morale étaient bidons ?

[persephone]

Comment ça se passe, Nova, quand un élève n'est pas catholique ? (musulman, par exemple ....)

Il est obligé de suivre des cours de morale, dans un établissement public et laïc ?

ça ferait hurler tout le monde, en France !!

[Nova]

Il est clair qu'une famille musulmane qui met son enfant dans une école catholique accepte qu'il suive des cours de religion catholique sinon, elle choisit un autre établissement. Dans une école laïque, je ne sais pas très bien comment cela fonctionne. Il me semble qu'on offre le choix de la religion : catholique, islam, protestantisme, ... Je suis pas sûre. Peut-être que Pasteur Patrick pourrait en dire plus que moi à ce sujet. Quand j'étais en primaire, il y avait juste le choix entre un cours de religion et un cours de morale. Seuls deux élèves étaient en morale dont un témoin de Jéhovah. Mais je crois que ça a beaucoup changé depuis et qu'il y a le choix maintenant. (J'ai 30 ans)

Ah, j'ai oublié : dans les universités catholiques (>18 ans) belges, le cours de religion est obligatoire la première année quelle que soit la faculté dans laquelle tu t'inscris (sciences, droit, psycho, ...). Petit clin d'oeil à LumendeLumine : le livre "Les raisons de croire" qu'il m'avait conseillé sur un autre post rassemble en fait les notes d'un cours donné dans ce cadre-là à l'Université Catholique de Louvain Pas de cours de religion dans une université d'état.

Je me rends compte que je n'ai pas répondu à la question d'agapa : qu'est-ce que je pense des cours de religion ? Je ne peux te répondre que de manière générale puisque j'ai oublié le contenu des miens. Je crois qu'il est important de donner des cours de religion aux jeunes car même si on n'est pas croyant, la religion fait partie de la culture, au même titre que l'histoire ou la géo. Maintenant, il faut aussi que le cours soit attractif sinon ce n'est pas la peine (comme pour tous les cours d'ailleurs). Il faut qu'il apporte quelque chose aux jeunes. Je pense qu'il n'est pas nécessaire d'insister à tous les cours sur le mystère de la Trinité ou la virginité de Marie. Il me semble plus important de présenter des valeurs pour la vie en société, des réponses aux questions que les jeunes se posent, des références sur lesquelles se baser pour construire sa vie. Je crois qu'il faut présenter la religion comme quelque chose de concret et lui oter cette image de "retro" qui lui colle à la peau. Le message de Jésus (pour les cathos) doit être présenté comme directement applicable aujourd'hui. Comme nous vivons dans une société laïque et multiculturelle, il me semble important aussi de présenter les autres religions de manière à comprendre son voisin, comprendre l'actualité (port du voile) et éviter de tomber dans les clichés du type musulmans=extrémistes. Je regrette de ne pas avoir eu des cours de religion intéressants

[persephone]

La France a un rapport très particulier avec les religions (sans doute parce qu'elle a longtemps été la "fille aînée de l'Eglise", et que la séparation de l'Eglise et de l'Etat n'a que 100 ans cette année) et la laïcité "à la française" a encore fait couler beaucoup d'encre ces dernières années (interdiction des signes religieux à l'école et du port du voile ...)

Le prosélytisme religieux est rigoureusement interdit à l'école, et on en vient à des scènes un peu ridicules : le bon St-Nicolas qui apporte des bonbons aux enfants a été mis à la porte des écoles l'an dernier ...
(j'habite le nord, pas loin de la Belgique, St-Nicolas est une tradition, comme tu sais, qui n'a pas de sens religieux pour les enfants)

De même, on se voit interdire de dessiner une crèche au moment de Noël ...

Oui, Nova, Louvain produit des théologiens éminents ... !!

[Nova]

Je ne savais pas que l'on fêtait St Nicolas en France aussi. Je pensais que c'était le Père Noël qui apportait des bonbons aux petits Français Mais c'est clair que St Nicolas n'est pas une fête religieuse. C'est dommage de la supprimer. J'en garde de bons mais lointains souvenirs... En maternelle (<6ans), on préparait un spectacle qui était joué devant les parents, dans la petite salle de théâtre du village. St Nicolas était au premier rang. Après le spectacle, on passait près de lui chacun à son tour, il nous félicitait et nous donnait un sachet de bonbons. Cela se terminait par un repas, toutes les familles ensemble. C'était sympa.

C'est dommage de supprimer tout ce qui est religieux au sein des écoles car la religion fait aussi partie de la culture. Ne plus pouvoir dessiner de crèche avec des petits enfants, c'est grave... La France forme encore des théolgiens et des prêtres, tout n'est pas perdu... Pourvu qu'ils ne suppriment pas cela aussi :x

[LumendeLumine]

Ici au Québec, je ne sais pas trop ce qu'il y a à dire des cours de religion... Durant mon primaire j'ai eu la chance d'avoir des cours de catéchisme et une solide éducation dans la foi, mais ce n'était pas à l'école publique. À partir du secondaire (Les 7e-11e années), j'ai eu l'occasion de vivre les cours de religion donnés par l'école publique, et, mon Dieu, je crois n'y avoir strictement rien appris en matière de religion. On a fait un peu d'étiquette, on a à peine touché à l'éthique, effleuré du bout du doigt la question du sens de la vie, juste pour nous informer qu'elle existait... Rien de la morale ni de la religion chrétienne, ni d'aucune religion en général. Un cours où le professeur se demande bien comment fera-t-il pour éviter de parler religion tout en ayant l'air de parler religion; résultat: il ne dit pas grand-chose d'intéressant.

À mon avis tant que durera ce climat multiculturel où un pays n'a pas une religion propre mais plutôt essaye de trouver une espèce de compromis dans la laïcité, on ne pourra pas parler sérieusement de religion dans les écoles. Ou peut-être en faire une espèce de parodie subjectiviste. Mais tant qu'on ne dira pas aux élèves que Jésus a dit: "Je suis la Voie, la Vérité et la Vie", on ne leur aura pas parlé de Christianisme.

[Nova]

Bonsoir LumendeLumine,

À mon avis tant que durera ce climat multiculturel où un pays n'a pas une religion propre mais plutôt essaye de trouver une espèce de compromis dans la laïcité, on ne pourra pas parler sérieusement de religion dans les écoles.

Pourquoi dis-tu cela ? Que penses-tu du système belge : des écoles et universités catholiques d'un côté, et des écoles et universités laïques de l'autre ? Tu ne peux quand même pas obliger un musulman à suivre des cours de religion catholique

tant qu'on ne dira pas aux élèves que Jésus a dit: "Je suis la Voie, la Vérité et la Vie", on ne leur aura pas parlé de Christianisme.

Je sais que tu ne seras pas d'accord avec moi mais je trouve plus important de leur enseigner "Aime ton prochain" quelle que soit leur culture

[persephone]

Je suis étonnée que dans d'autres pays, on se demande quel doit être le contenu d'un enseignement religieux valable et fructueux, dans le cadre de l'école.

En France, on a chassé la religion de l'école, et on veille à ce qu'elle n'y entre plus. Il est absolument interdit de faire ne serait-ce qu'une allusion aux valeurs de l'Evangile.

On peut enseigner l'histoire des 3 monothéismes, mais strictement dans le cadre historique, sans jugement de valeur.

Les aumoniers n'ont plus le droit d'accéder à l'intérieur des établissements.
La règle de la laïcité ne permet même plus le port d'une petite croix au bout d'une chaine autour du cou.

L'enseignement religieux a sa place hors du cadre scolaire, dans des lieux privés, qui ne sont jamais à l'intérieur d'un établissement.

je parle évidemment de l'enseignement public.

C'est interessant de savoir ce qui se passe dans d'autres pays.

LumendeLumine, est-ce que l'influence des Etats-Unis proche se manifeste dans ce domaine-là ?

[Pasteur Patrick]

Tu es mal informée de ce qui se passe en France, car la France ce n'est pas seulement l'Hexagone, encore qu'en Alsace-Lorraine la situation est encore différente.
La religion n'est pas en dehors de la sphère scolaire au sens ^ù tu l'entends.
Ainsi, habituellement, en France les cours de religion sont donnés en dehors du cursus scolaire, sauf en Alsace-Lorraine et dans les DOM-TOM (ce qui constitue pas mal de Français tout de même).

Pour la Belgique, la loi protège le choix philosophique et religieux des parents. Ceci signifie que les parents ont le choix, dans l'enseignement obligatoire (de 5 ans à 18 ans) entre les cours de religion reconnus et /le cours de morale non-confessionnel. C'est-à-dire les cours de religion catholique romaine, religion protestante, religion orthodoxe, religion israélite, religion islamique + cours de morale laïque pour ceux qui ne suivent pas de cours de religion. Ce choix est libre et aucune pression ne peut être exercée sur les parents ou sur les enfants majeurs (18 ans). En pratique, les élèves choisissent eux-mêmes dès 14 ou 15 ans suivant le libéralisme des parents.
Ceci n'est vrai que pour les réseaux d'enseignement publics bien évidemment. Les Ecoles libres (souvent catholiques romaines) ont uncours de religion appelé parfois cours d'éducation morale ou civique ou autre qui, de toute façon est toujours obligatoire !
Dans une école islamqiue libre (ex. la Grande Mosaquée de Bruxelles), il est naturel qu'un cours de religion islamique soit dispensé. Idem pour es écoles catholiques qui sont des écoles LIBRES (àl'égard de l'ETAT)..
La Loi ne vaut donc que pour les réseaux officiels: càd les écoles de la Communauté française (souvent l'enseignement général et technique), les écoles communales (enseignment primaire), les écoles provinciales (enseignement technique et professionnel).

Quant au contenu de ces cours, ils sont obligatoirement, dans le cas des réseaux officiels, dispensés par des spécialistes (ce qui n'est pas le cas dans l'enseignement libre malheureusement où des professeurs complètent leur horaire avec des cours de religion qui deviennent alors des cours de "morale" ou de discussion sans contenu religieux) qui doivent suivre un programme élaboré par une Commission d'Inspecteurs par branche concernée. ces programme ne changent pas du jour au lendemain ni d'une année à l'autre ! IL y a au contraire une grande stabilité dans ces programmes. Les changement concernent plut^tot les méthodologie car ces cours ne sont pas sanctionnés par des examens en fin d'année. Il faut donc intéressé les élèvesàdes sujets spirituels en ayant àl'esprit qu'un cours sans examen, pour un élève, est un cours qui n'est pas"important. C'est une des difficultés de ces cours-là.

Je ne sais poas si j'ai répondu à tout car il y aurait tant à en dire...
Salut à tous.

Patrick (professeur de cours de religion en Communtauté française depuis 25 ans)

[Pasteur Patrick]

Un dernier mot au sujet du "vieux croulant".
Pour les élèves, un prof est toujours un vieux croulant. Mais il estdomage de lire ce genre de propos ici!
Qu'est-ce qu'un croulant quant on sait que la retraite des enseignants est à 60 ans ?
;) ;)
Merci pour ces croulants qui font ce qu'ils peuvent dans un environnement souvent hostile (car laïque et athée) et mal perçus par lesurs "frères et soeurs" en Christ dans les Eglises respectives.

;)

[persephone]

Excuse-moi, Patrick, je pense être au courant de ce qui se passe en France, je suis française.

Nous avons depuis quelques années, un débat qui agite régulièrement toute la societé, quant au strict respect de la laïcité.

Et je peux t'assurer que la religion n'a plus du tout sa place dans la sphère scolaire.

Aucune religion n'est enseignée en cadre scolaire (à l'exception des écoles confessionnelles) et le port de tout signe religieux est désormais interdit.

C'est la raison pour laquelle j'étais étonnée que chez nos voisins proches, comme la Belgique, la religion ait droit de cité à l'école, selon le souhait des parents, évidemment.

Ici, le catéchisme, ou tout autre enseignement religieux est exclusivement hors du milieu scolaire.

(je ne parle pas de l'Alsace-Lorraine, des raisons historiques donnent aux religions un statut particulier)

[LOVE]

Les américains ont sorti des écoles et des lieux publiques, les cricifix et la prières. Le 11 septembre après la catastrophe un journaliste a demandé à la fille de l'évangéliste Billy Graham: où était Dieu le 11 septembre, pourquoi n'at-il pas arrêté cette catastrophe ? Elle a répondu: Vous avez sorti Dieu de votre vie, donc Dieu étant popur le libre arbitre ne s'est pas imposé.

Sortez le christianisme ou Dieu des écoles, et vous verrez que la génération dans laquelle nous vivons, est un havre de paix comparativement à ce que nous verrons dans 20 ans d'ici.

C'est mon opinion Love
Québec, Canada.

[Nova]

Un dernier mot au sujet du "vieux croulant".
Pour les élèves, un prof est toujours un vieux croulant. Mais il estdomage de lire ce genre de propos ici!
Qu'est-ce qu'un croulant quant on sait que la retraite des enseignants est à 60 ans ?
;) ;)
Merci pour ces croulants qui font ce qu'ils peuvent dans un environnement souvent hostile (car laïque et athée) et mal perçus par lesurs "frères et soeurs" en Christ dans les Eglises respectives.

;)

Merci pour tes précisions, Pasteur Patrick.

Je ne voulais pas te vexer avec "vieux coulant". Tout d'abord, il n'avait pas 45 ans, de ce que je m'en souviens. Dans ma bouche, un vieux croulant signifie une personne amorphe Disons qu'il n'était pas du tout motivé parce qu'il faisait... difficile d'intéresser les autres dans ce cas...