Les catholiques et l'homosexualité (seuls les catho votent)

[ahasverus]

Patience Proserpina,
Il a fallu 500 ans a l'eglise pour accepter que la terre tournait autour du soleil.
Pas parce qu'elle continuait a traiter Galilee d'heretique mais parce que l'Eglise a beaucoup de mal de reconnaitre ses erreurs.
Il y a Amsterdam un monument dedie a ceux qui ont souffert de l'homophobie. Si un pape a ete sur le mur des lamentations pour dire "Je m'excuse" un jour dans un futur plus ou moins lointain,un pape fera le voyage a Amsterdam
[img]http://home.wanadoo.nl/inspiritus/homomonument.jpg[/img]
http://home.wanadoo.nl/inspiritus/Homomonument.htm

[xav]

Voici ce que dit le cétéchisme de l'Eglise Kto. Je pense qu'il y a trois manière de lire soit on ne lit que en vert, soit que en rouge soit on tient compte des deux.

Chasteté et homosexualité
2357 L'homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S'appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d'homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l'acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d'une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d'approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d'hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d'entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu'elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d'une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

De plus pour ceux qui pensent que l'Eglise ne parle que de ça, sur les 2865 articles que compte le caté de l'Eg Kto, seul les articles 2331 à 2400 en parle et traite de tous les sujets suivant :

Article 6 : Le sixième commandement
I. " Homme et femme, il les créa... "
II. La vocation à la chasteté
L’intégrité de la personne
L’intégralité du don de soi
Les divers régimes de la chasteté
Les offenses à la chasteté
Chasteté et homosexualité

III. L’amour des époux
La fidélité conjugale
La fécondité du mariage
Le don de l’enfant

IV. Les offenses à la dignité du mariage
Le divorce
Autres offenses à la dignité du mariage

Pour plus de détails sur le caté de l'Eg kto cliquez ici

Maintenant par rapport à ce texte on ne peut plus officiel de l'Eglise, il y a une palette de comportement, et ça c'est la liberté dans l'Eg kto. Cependant ceux qui rejette les homos en voulant les mettrent à l'asile ne sont pas dans la ligne décrite dans le caté de l'Eg kto.

[proserpina]

Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l'acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d'une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d'approbation en aucun cas.

Il est impensable par exemple de jeter l'opprobre, comme le fait l'eglise' sur 10% de la population.
Car c'est bien de cela qu'il s'agit.

Prenons un exemple:
Etre gaucher (environ 10% de la population comme les gays) c'est etre contre nature strictement au meme titre qu'etre homo. "contraire à la loi naturelle" comme il est dit Les hommes sont naturellemnt droitiers or certains sont deviants et utilisent la main gauche. Comme les homos, ils sont comme ça et ne peuvent lutter contre. Dans les siècles passé ils ont aussi été déconsidés (les termes "sinistre"," gaucherie", "se lever du pied gauche" par exemple viennnent de là) que penseriez vous d'une religion qui dirait les gauchers sont imparfaits, qu'"ils ne seraient recevoir d'approbation en aucun cas"? et que plus au lieu de les laisser vivre en paix "ils doivent lutter pour atteindre la perfection"...

De plus pour ceux qui pensent que l'Eglise ne parle que de ça, sur les 2865 articles que compte le caté de l'Eg Kto, seul les articles 2331 à 2400 en parle

Xav, je n'ai jamais dit que l'eglise ne parlait que de ça, j'ai simplement dit qu'elle etait en train de mettre le sexe au coeur de son système et qu'en voulant le rejeter elle finissait par le mettre au coeur de sa doctrine au point d'en faire une obsession.

Le fait qu'elle en parle peu dans la masse n'a que très peu d'inportance , ce qui compte c'est le poids des interdictions.

Je prends un exemple simple, je fait des lois, j'en mets des tonnes

-tu pourras baiser avec qui tu veux et comme tu veux
-tu pourras suivre l'enseignement que tu souhaiteras
-les hommes et les femmes sont regoureusement egaux.......

Des milliers de lois de cette ordre

Et au milieu : tu ne pourras manger que de pain et de l'eau

A ton avis, la nourriture ne va t'elle pas devenir rapidement une obsession pour ceux qui y adhèrent ???

Or c'est de ça qu'il s'agit non? Prenez un garçons, 16 ou 17 ans homosexuel, s'il suit les preceptes de l'eglise, il ne peut grandir harmonieusement. A l'age ou ces hormones commencent à le travailler serieurement, il ne peut assouvir ses desirs avec un autre garçon, et ne peut se soulager seul.
C'est proprement irreel et inhumain! Sans compter qu'avec la culpabisation que ce pauvre garçon catholique ne manquera pas de develloper, non seulemnt il ne pourra jamais s'assumer en tant qu'etre humain normalement sexué mais peut devenir un danger pour la société...


Je constate que sur la sexualité la religion est en complet décalage avec la réalité.

Tout les psys s'accordent à dire (à part quelques intégristes orientés peut être ) que non seulement la masturbation est naturelle mais qu'en plus elle est bénéfique et qu'elle constitue un etape importante de l'apprentissage érotique.

Il ne s'agit pas de se branler (pardonner moi l'expresssion) toute la journée devant des films pornos, mais simplement de vivre une sexualité normale et pour le coup naturel!

Car c'est la ou le bat blesse dans ce cathechisme, car il définie "la loi naturelle".

Mais l'homosexualité est naturelle, la masturbation est naturelle :shock:

Ce qui ne l'est pas c'est la chasteté (tout animaux n'ont qu'un but se reproduire ), condammner ds hommes à une vie sans relation sexuelle est completement contre "la loi naturelle" cité par l'eglise... et de plus criminogène. (je peux le dire, la justice suisse l'ayant admis)

Maintenant sur l'evolution de l'eglise entre le cathéchisme que tu cites et l'analyse des raisons des persecutions des homosexuels par l'inquisition, je remarque que le discours est a peu près toujours le même, les mêmes arguments sont utilisés, et seul le politiquement correcte change le denouement .

Je vois déjà vos arguments : c'est dans la bible!!
que je préfère tout de suite ecarté : dans la bible il y a des versets horribles sur la femme et l'eglise traite elle les femmes comme les talibans?
Idem pour les juifs, les incroyants, les blasphémateurs...
L'eglise a revu ses positions...sauf pour les homos...

[xav]

droitier gaucher ... Ca n'a rien avoir, en Occident on est plutôt droitier et en Orient Gaucher, pourquoi .... C'est une question d'écriture et de culture. Il na faut tout même pas tout mélanger.


Pour le reste, il me semble que j'ai souligné l'équilibre à atteindre par rapport à cela. Libre à toi de ne favoriser qu'un seule tendance. Je trouve, et désolé si je te blesse, que tu es aussi un peu extrémiste dans ton genre. Mais cet extrémisme n'est pas dangereux.

Aussi, je crois que lorsqu'on vit en dehors de l'Eglise, il est normal qu'on ne voit plus que le sexe. Lorsqu'on vit dedans, on connaît en gros les préceptes et on est conscient qu'on ne les respecte pas toujours. Si nous avons conscience de notre faiblesse humaine et que nous savons qu'elle est inhérente à la condition humaine, nous savons aussi que Dieu peut nous pardonner. De plus la culpabilité est aussi dénoncée par l'Eglise. Elle ne peut être bonne. L'Eglise comprend aussi tout à fait que changer n'est pas chose facile et ne peut se faire du jour au lendemain.
Si nous remettons l’homosexualité dans son contexte contemporain et aussi dans le contexte de tout l’enseignement de l’Eglise, je crois qu’on peut relativiser. J’ai des amis homo qui vivent leur foi, il avancent à leur rythme et rassure toi il ne passent pas leurs journées à culpabiliser.

Ce qui importe en premier dans la foi chrétienne, et Benoît XVI le rappel, c’est d’avoir une relation avec le Christ et de le (re)découvrir, tout le reste viendra par après. Ce qui est premier n’est donc pas la vie morale mais la relation avec le Christ. Pourquoi, car seul le Christ donne sens à notre vie. La morale chrétienne sans le Christ, c’est ce qu’il y a de plus insensé (heu … j’y vais un peu fort, mais c’est pour expliquer)

[ahasverus]

Voici ce que dit le cétéchisme de l'Eglise Kto. Je pense qu'il y a trois manière de lire soit on ne lit que en vert, soit que en rouge soit on tient compte des deux.
De plus pour ceux qui pensent que l'Eglise ne parle que de ça, sur les 2865 articles que compte le caté de l'Eg Kto, seul les articles 2331 à 2400 en parle et traite de tous les sujets suivant : Pour plus de détails sur le caté de l'Eg kto cliquez ici

Maintenant par rapport à ce texte on ne peut plus officiel de l'Eglise, il y a une palette de comportement, et ça c'est la liberté dans l'Eg kto. Cependant ceux qui rejette les homos en voulant les mettrent à l'asile ne sont pas dans la ligne décrite dans le caté de l'Eg kto.

Xav,
Tu veux qu'on aie chercher les condamnations Vaticanes des juifs deicides?
C'est pas si vieux que ca tu sais, peut etre 100 ans. Que disait donc le cathechisme des juifs au 19ieme siecle? On entendu la voix du Vatican ou de l'archi diocese de Paris pendant l'affaire Dreyfus.? Il a fallu un athee dont les livres ont ete mis a l'index pour hurler la verite.
Mein Kampf etait a l'index, xav? Tient, c'est drole. Le deuxieme sexe de Simone de Bauvoir etait bien interdis lui.

Pour ce qui est de Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10
Je pourrais te donner les sites de theologiens tout aussi erudit que ceux de Rome qui ont une idee pas mal differente.

Tout l'echafaudage repose sur Gn 19:1-29, soit sur deux choses:
la traduction du mot Hebreux "Yada" et la difference entre un viol de groupe autrement dit "une tournante" et une relation consensuelles entre deux individus libres.

A part ca il n'y a rien, zilch, nada, walah, lah, niets.

Si seulement il y avait une description des corruptions sodomites qui ont atire la colere de Dieu. Rien, zero
Au fond qu'est ce qu'on sait des Sodomites

Gn 13:13 Les gens de Sodome étaient de grands scélérats et pécheurs contre Yahvé.
Scelerat, en hebreux "ra" : vilain personnage
Pecheur, en hebreux "Chatta" : Pecheurs
Gn 14:2-11
ceux-ci firent la guerre contre Béra roi de Sodome, Birsha roi de Gomorrhe, Shinéab roi d'Adma, Shémeéber roi de Çeboyim et le roi de Béla c'est Çoar
.....
Les vainqueurs prirent tous les biens de Sodome et de Gomorrhe et tous
leurs vivres, et s'en allèrent.
Des bandits de grand chemin comme toutes les tribus de l'epoque
Gn 14:21-24
Le roi de Sodome dit à Abram : Donne-moi les personnes et prends les biens pour toi.
Mais Abram répondit au roi de Sodome : Je lève la main devant le Dieu Très Haut qui créa ciel et terre :
ni un fil ni une courroie de sandale, je ne prendrai rien de ce qui est à toi, et tu ne pourras pas dire : J'ai enrichi Abram.
Rien pour moi. Seulement ce que mes serviteurs ont mangé et la part des hommes qui sont venus avec moi, Aner, Eshkol et Mambré; eux prendront leur part.
Ah bon,maintenant on comprends: Des bandits de grand chemin qui ont ranconne Abraham

Gn 18:20 Donc, Yahvé dit : Le cri contre Sodome et Gomorrhe est bien grand ! Leur péché est bien grave !
Et puis c'est tout sauf la tournante et l'incendie

C'est quoi le fameux peche? Si on s'en refere aux versets precedents, le roi de Sodomme semble un pirate qui a eu le culot de racketter l'envoye de Dieu. Al Capone Palestinien tant qu'on veut. Gay, non meme avec une immagination sans limites.

[proserpina]

droitier gaucher ... Ca n'a rien avoir, en Occident on est plutôt droitier et en Orient Gaucher, pourquoi .... C'est une question d'écriture et de culture. Il na faut tout même pas tout mélanger.

Ben non, dans nos civilisation on a environ 10% de gauchers et 10% d'homosexuels, c'est strictement la même chose !

Cela dit, bien sur je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, il y a plein de cathos heureux homosexuel, fornicateurs, sodomites et tutti quanti, bien sur que oui et heureusement!!

Ce que je ne comprends pas c'est le décalage entre "vos lois" (en fait je veux parler des articles du cathéchisme que tu as cité précédemment mais je ne trouve pas le mot) et la réalité.
C'est cela que je trouve choquant.

Et puis quand même, on a beau retourné tes textes dans tout les sens, franchement

Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l'acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d'une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d'approbation en aucun cas.

meme adouci par la suite du texte c'est quand même franchement homophhe comme propos

D'ailleurs les propos de LumendeLumine sont certainemnt tout à fait conforme a ce texte... il n'empeche qu'ils ont epouvantés tout le monde et que tu en train d'essayer de montrer un autre visage de l'eglise ce qui est tout à fait à ton honneur du reste



Et au fait, tu n'as pas tout à fait tort quand tu dis que je suis extrémiste, c'est à dire que je hais l'hypocrisie sous toutes ses formes et que j'ai un coté un peu trop cartesien...

[fredo]

Patience Proserpina,
Il a fallu 500 ans a l'eglise pour accepter que la terre tournait autour du soleil.
Pas parce qu'elle continuait a traiter Galilee d'heretique mais parce que l'Eglise a beaucoup de mal de reconnaitre ses erreurs.
Il y a Amsterdam un monument dedie a ceux qui ont souffert de l'homophobie. Si un pape a ete sur le mur des lamentations pour dire "Je m'excuse" un jour dans un futur plus ou moins lointain,un pape fera le voyage a Amsterdam
[img]http://home.wanadoo.nl/inspiritus/homomonument.jpg[/img]
http://home.wanadoo.nl/inspiritus/Homomonument.htm

C'est grave quand on ne sait plus faire la différence entre croire que la terre autour du soleil et accepter l'homosexualité (je n'ai pas dit l'homosexuel, mais l'homosexualité, afin d'éviter tout commentaire déplacé !!)

[LumendeLumine]

J'ai déjà pas mal écrit sur ce forum au sujet de l'homosexualité, mais j'aimerais reprendre certaines choses, surtout quand on parle d'homophobie:

Des fondements scientifiques
D'autres fondements scientifiques
Au sujet du mariage gai
Le super débat d'il y a quelques mois (Je tiens à préciser que je n'étais pas modérateur à l'époque :oops: )


- L'homophobie se définit exclusivement comme la haine ou la peur des homosexuels. L'enseignement catholique sur l'homosexualité n'est pas basé sur la peur ou la haine de ces personnes et ne peut donc en aucun cas être qualifié d'homophobe.

Condamner la maladie et non le malade. Avec le raisonnement qui conduit à traiter l'enseignement de l'Église d'homophobe, il faudrait traiter la médecine de cancérophobe, fracturophobe, rhumophobe, etc.


10% d'homosexuels? Je ne crois pas. Dans toutes mes classes, on était environ 30 à 40 élèves, et il y avait parfois 1 homosexuel. Parfois aucun. Pas toujours mais des fois. Ça fait quoi, 1 ou 2%? S'il la proportion de 10% était vraie alors il faudrait que une personne sur 10 que vous ayiez rencontrée dans votre vie soit homosexuelle. Dans mon expérience c'est beaucoup moins que ça.

Tout l'échafaudage ne repose pas sur les versets cités par ahasverus, mais plutôt sur Gn 1 et Gn 2:
"Et Dieu créa l'homme à son image ; il le créa à l'image de Dieu : il les créa mâle et femelle. "

"Yahweh Dieu dit : " Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable â lui.

(...)

C'est pourquoi l'homme quit­tera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. "

Voici ce qu'a compris la Tradition de l'Église de ces passages:

Dieu l’ayant créé homme et femme, leur amour mutuel devient une image de l’amour absolu et indéfectible dont Dieu aime l’homme. Il est bon, très bon, aux yeux du Créateur (cf. Gn 1, 31). Et cet amour que Dieu bénit est destiné à être fécond et à se réaliser dans l’œuvre commune de la garde de la création : " Et Dieu les bénit et il leur dit : ‘Soyez féconds, multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la’ " (Gn 1, 28).

1605 Que l’homme et la femme soient créés l’un pour l’autre, l’Écriture Sainte l’affirme : " Il n’est pas bon que l’homme soit seul " (Gn 2, 18). La femme, " chair de sa chair " (cf. Gn 2, 23), son égale, toute proche de lui, lui est donnée par Dieu comme un " secours " (cf. Gn 2, 18), représentant ainsi le " Dieu en qui est notre secours " (cf. Ps 121, 2). " C’est pour cela que l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux deviennent une seule chair " (Gn 2, 24).

et encore:

2331 " Dieu est amour. Il vit en lui-même un mystère de communion et d’amour. En créant l’humanité de l’homme et de la femme à son image ... Dieu inscrit en elle la vocation, et donc la capacité et la responsabilité correspondantes, à l’amour et à la communion " (FC 11).

" Dieu créa l’homme à son image ... homme et femme, il les créa " (Gn 1, 27) ; " Croissez et multipliez-vous " (Gn 1, 28) ; " le jour où Dieu créa l’homme, à la ressemblance de Dieu il le fit, homme et femme il les créa : il les bénit et les appela du nom d’homme le jour où ils furent créés " (Gn 5, 1-2).

D'où l'on déduit aisément que:

2357 ...(Les actes homosexuels) sont contraires à la loi naturelle.

[proserpina]

Tiens pile poil dans l'actualité

aujourd'hui dans le monde! consultable ici


Un nouveau catéchisme contre "le vice de la luxure"

.../...
L'association de chrétiens homosexuels David et Jonathan le juge "inadmissible".

.../...Les actes homosexuels sont placés au même niveau de gravité que le viol (question 492). "Sont des péchés gravement contraires à la chasteté, chacun selon la nature de son objet : l'adultère, la masturbation, la fornication, la pornographie, la prostitution, le viol, les actes homosexuels. Ces péchés sont l'expression du vice de la luxure.".../...

alors que dans libé, ici

Sur le fond, le catéchisme présente quelques avancées. «La passion et la mort de Jésus ne peuvent être imputées indistinctement ni à tous les Juifs alors vivants, ni aux Juifs venus ensuite, dans le temps et dans l'espace».

C'est curieux, je disais justement hier que le vatican avait cessé de s'en prendre au juif mais pas aux homos....

[GoodMeesh.E]

- L'homophobie se définit exclusivement comme la haine ou la peur des homosexuels. L'enseignement catholique sur l'homosexualité n'est pas basé sur la peur ou la haine de ces personnes et ne peut donc en aucun cas être qualifié d'homophobe.

Je m'excuse, je croyais que traiter un être humain de répugniance, d'abomination, de PD, d'arnomal et j'en passe étaient des insultes ???
Selon toi il n'y a ni insulte, ni homophobie ni discrimination dans certains propos. Tu m'expliqueras alors pourquoi un modérateur a verrouillé un topic pour la raison suivante :

Bonjour,
Ce sujet a dégénéré, certaines personnes se permettent des insultes maintenant
Comme je n'ai ni l'envie ni le temps de reprendre les 3 pages de réponses litigieuses je vérouille donc le sujet et met en garde ceux qui seraient tentés de renouveller ce genre d'insultes ici et particulièrement Saladin1986 !
Ce n'est pas parceque tu n'es pas d'accord avec certaines façons de vivre que tu dois insulter les gens !

Pourquoi justifier certains propos aujourd'hui en clamant haut et fort qu'il n'y a aucune homophobie dans vos réponses ???

2357 ...(Les actes homosexuels) sont contraires à la loi naturelle.

Et alors ? Je ne vois toujours pas où le problème ???? Chacun vit sa vie comme il l'entend non ? Chacun est libre de choisir sa sexualité tout comme il est libre de choisir sa religion, non ?
Tu es catholique, je comprends ta position laquelle n'est pas universelle. Tu cites la Bible, je cite la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme.

"Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité".

Qu'on le veuille ou non, personne n'a le droit de juger son prochain. Et ne dis pas que vous ne jugez pas, ce serait être de mauvaise foi.
En attendant, en lisant vos propos ça ne donne vraiment pas envie de se convertir au Catholicisme, ni à tout autre religion d'ailleurs, que l'on soit ou non homosexuel. Il y a un tel manque de tolérance dans vos propos que l'on n'a qu'une envie.... fuir les religions (toutes confondues). D'ailleurs l'Eglise n'est-elle pas en crise ???

[proserpina]

Condamner la maladie et non le malade. Avec le raisonnement qui conduit à traiter l'enseignement de l'Église d'homophobe, il faudrait traiter la médecine de cancérophobe, fracturophobe, rhumophobe, etc.

Si tu parles de maladie, tu tiens déjà des propos homophobes

je cites wikipedia:

Le terme d'« homophobie » renvoie à la peur, la haine, l'aversion et/ou le sentiment de désapprobation envers l'homosexualité, ainsi que par extension les préjugés et la discrimination que subissent certains homosexuels.


Donc de toute evidence oui, l'enseignement de l'eglise est tout à fait homophobe cela ne fait strictement aucun doute

10% d'homosexuels? Je ne crois pas. Dans toutes mes classes, on était environ 30 à 40 élèves, et il y avait parfois 1 homosexuel. Parfois aucun. Pas toujours mais des fois. Ça fait quoi, 1 ou 2%? S'il la proportion de 10% était vraie alors il faudrait que une personne sur 10 que vous ayiez rencontrée dans votre vie soit homosexuelle. Dans mon expérience c'est beaucoup moins que ça.

L'experience n'a aucune valeur statistique

«On ne peut pas dire qu'il y a de statistiques fiable s, explique Michel Duponcelle, de l'ASBL Tels Quels. Tous les homosexuels ne se déclarent pas et on ne les répertorie pas vraiment. Mais depuis plusieurs années, leur proportion est estimée à 10% de la population mondiale. Ce pourcentage peut être appliqué en Belgique.» Mais il y a des nuances. «En effet les communautés gay et lesbiennes sont plus importantes en ville. A New-York par exemple, la proportion monte à 33% mais il faut dire que cette ville est connue pour être la première à avoir toléré l'homosexualité dans un pays où la sodomie est illégale». A lui d'ajouter que dans les campagnes, l'homosexualité est souvent moins bien acceptée qu'en ville. «Les jeunes qui se découvrent sont donc obligés de venir s'installer dans les villes, plus tolérantes. Dans les campagnes, restent souvent des générations plus âgées, habituées à cacher leur homosexualité».

10% est en général une moyenne consensuelle qui varie selon la définition de l'homosexualité (homosexualité vraie, occasionnelle, ou bisexualité par exemple).


J'en reviens toujours au même, tu cites la bible pour justifier tes propos, c'est bien mais je peux aussi citer la bible pour massacrer des juifs ou asservir les femmes... ce n'est pas repris dans le nouveau cathéchisme je crois?

Par contre, ce nouveau cathéchisme traite quand m^me l'homosexualité, la masturbation, l'adultère sur le meme plan que le VIOL :shock: :shock: :shock:

492. Quels sont les principaux péchés contre la chasteté ?
Sont des péchés gravement contraires à la chasteté, chacun selon la nature de son objet : l’adultère, la masturbation, la fornication, la pornographie, la prostitution, le viol, les actes homosexuels. Ces péchés sont l’expression du vice de la luxure.

Le problème est loin d'être réglé même parfois juridiquement:

sur wikipedia:

Au Canada, le député homosexuel Svend Robinson tenta en 2002 de faire introduire une loi (C-250) interdisant toute publication négative envers les homosexuels, notamment certains passages de la Bible. Les défenseurs des libertés civiles ont néanmoins empêché cette législation jugée répressive. Cette loi a été entérinée au Sénat canadien en mai 2004 avec amendements.

[fredo]

Je m'excuse, je croyais que traiter un être humain de répugniance, d'abomination, de PD, d'arnomal et j'en passe étaient des insultes ???
Selon toi il n'y a ni insulte, ni homophobie ni discrimination dans certains propos. Tu m'expliqueras alors pourquoi un modérateur a verrouillé un topic pour la raison suivante :
Pourquoi justifier certains propos aujourd'hui en clamant haut et fort qu'il n'y a aucune homophobie dans vos réponses ???
Et alors ? Je ne vois toujours pas où le problème ???? Chacun vit sa vie comme il l'entend non ? Chacun est libre de choisir sa sexualité tout comme il est libre de choisir sa religion, non ?
Tu es catholique, je comprends ta position laquelle n'est pas universelle. Tu cites la Bible, je cite la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme.

"Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité".

Qu'on le veuille ou non, personne n'a le droit de juger son prochain. Et ne dis pas que vous ne jugez pas, ce serait être de mauvaise foi.
En attendant, en lisant vos propos ça ne donne vraiment pas envie de se convertir au Catholicisme, ni à tout autre religion d'ailleurs, que l'on soit ou non homosexuel. Il y a un tel manque de tolérance dans vos propos que l'on n'a qu'une envie.... fuir les religions (toutes confondues). D'ailleurs l'Eglise n'est-elle pas en crise ???

Bravo, très très bonnes réflexions

Sans oublier qu'un chat reste un chat et que le péché reste péché.
Il serait totalement faux de condamner l'homosexuel (Dieu seul est Juge). Mais n'est-il pas de mon devoir, en tant que chrétien, fidèle à la Parole de Dieu (La Bible), de rendre mon prochain attentif aux conséquences du péché ?
Alors oui, on peut se poser la question: l'homosexualité est-ce péché ?? Bible en main on peut et ose répondre par l'affirmative. Cela me donne-t-il alors le droit de porter un jugement sur l'homosexuel (sur mon prochain) ?? Bin non, étant donné que Christ a déjà payer pour TOUT nos péchés, celui de l'homosexualité aussi.
Il n'est alors pas question de "casser du sucre" sur le dos des homosexuels. Mon devoir est des les rendre attentifs que Dieu les aime, que son Amour est SANS LIMITE au point qu'Il a donné son Fils unique pour mourir à notre place sur la croix, à cause de nos péchés (je suis pécheur aussi sans être homosexuel !!). J'ai besoin de pardon tout autant que l'homosexuel. D'ailleur ce dernier n'est pas pire que moi ou que quiconque, il est pécheur comme vous et moi . Par contre, ce que Dieu veut, c'est nous libérer de l'emprise du péché, et cela par la puissance de l'oeuvre expiatoire de Christ.
Mon devoir en tant que "vrai" chrétien et d'aimer mon prochain comme moi-même !!
L'important est d'accepter et de recevoir le pardon de Dieu dans notre vie et de vivre l'évangile de Christ afin de faire envie et non pitié

En attendant, en lisant vos propos ça ne donne vraiment pas envie de se convertir au Catholicisme, ni à tout autre religion d'ailleurs,

J'espère que tu ne te convertisses jamais au catholicisme ou autres religions mais tout simplement:

Ezékiel 18:32
Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l’Eternel. Convertissez -vous donc, et vivez.

Actes 3:19
Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés

Dieu te dira encore:
De loin l’Eternel se montre à moi: Je t‘aime d‘un amour éternel; C’est pourquoi je te conserve ma bonté. Jérémie 31:3

[redemption]

Alors oui, on peut se poser la question: l'homosexualité est-ce péché ?? Bible en main on peut et ose répondre par l'affirmative. Cela me donne-t-il alors le droit de porter un jugement sur l'homosexuel (sur mon prochain) ?? Bin non, étant donné que Christ a déjà payer pour TOUT nos péchés, celui de l'homosexualité aussi.
Il n'est alors pas question de "casser du sucre" sur le dos des homosexuels. Mon devoir est des les rendre attentifs que Dieu les aime, que son Amour est SANS LIMITE au point qu'Il a donné son Fils unique pour mourir à notre place sur la croix, à cause de nos péchés (je suis pécheur aussi sans être homosexuel !!).

Un discous pareil, c'est ce qu'on appelle : avoir su garder son humilité, avoir su rester humble ! Pour vous, la bible condamne, mais toi Fredo tu garde ton libre arbitre de ne pas casser du sucre sur le dos des homos, et de les traiter de tous les noms possibles. Humilité et sagesse, et ce n'est pas pour tartiner du miel sur du pain, c'est simplement parce que malgré ta croyance, ta pratique et ta foi... tu as su prendre le recul de TA personne. :)

[sun]

Salut Saladin,

Tu parle des tsunamis et tout ca?

moi personellement je pense pas que ca vient de Dieu car certe des gens mauvais sont morts mais il y a eu aussi des innocent et quand Dieu puni il puni que les mauvais

A part dans le Coran et la Bible connais-tu ,une seule catastrophe naturelle qui n'ait pas tué d'innocents ?

[sun]

Salut Redemption,

Un discous pareil, c'est ce qu'on appelle : avoir su garder son humilité, avoir su rester humble ! Pour vous, la bible condamne, mais toi Fredo tu garde ton libre arbitre de ne pas casser du sucre sur le dos des homos, et de les traiter de tous les noms possibles. Humilité et sagesse, et ce n'est pas pour tartiner du miel sur du pain, c'est simplement parce que malgré ta croyance, ta pratique et ta foi... tu as su prendre le recul de TA personne. :)

J'ai rencontré beaucoup d' homosexuels ,et crois moi la plupart ont une grandeur d'âme qui fait défaut à beaucoup de croyants...
De plus ils ont tout contre eux, leur vie n'est vraiment pas facile bien que cela évolue.
Tu pourras certainement comprendre qu'une personne te dise que cette approche sexuelle n'est pas "normale" car ce mot suggère un écartement par rapport à ce que les gens appellent "normale" donc morale...

Toute les autres personnes qui te diront que c'est pervers ,donc contre nature ...demande leurs qu'est-ce qu'ils connaissent de la nature ?

Une simple observation montre que naturellement ,l'homosexualité existe,je donnerai un simple exemple sur une espèce de singe appellé Bonobo ,qui pratique l'homosexualité et bien entendu également l'hétérosexualité.

La difficulté provenant du fait que les croyants pensent que le sexe a été fait pour la reproduction de l'espèce ,c'est faux ...
Le sexe a été fait pour le plaisir ,car si la reproduction s'accomplissait sans plaisir alors je crois que bien des gens ne chercherai même pas à avoir d'enfant.

Le désir et le plaisir sont au centre des grands mobiles humains, cela ne veut pas dire qu'ils impliquent toujours le bien-être.
Elles sont les forces qui créent une synergie dans l'action humaine.


Encore une fois Redemption ,tu as là un très beau nom d'Avatar...

Le péché n'existe pas ,mais ce qui serait grave c'est que tu ne puisses pas le croire...
C'est vrai qu'il faut faire une discernation entre ceux qui naissent avec cette tendance et d'autres qui le deviennent soit par curiosité ou déception de l'autre sexe.
Mais ne va pas croire que tu es au même rang qu'un violeur ,qu'un pédophile,qu'un criminel...ce qui est d'ailleurs le cas de grandes autorités religieuses ,les mêmes qui vous accusent de perversion.
Alors tu vois...
Soit courageuse ,ton âme t'a placée sur cette voie ,pour une raison qui t'échappe encore.
Je compare souvent le Plan de l'âme comme le proccesuus qui permet de créer une explosion,ce principe est le suivant :
PLus tu comprimes des "forces" et plus lorsque tu les libére l'explosion est intense.
L'âme fait souvent vivre des expériences qualifier "d'injustes" auprès de ce que les gens appellent "normale" ,pour te faire "exploser" tes talents .

Tous les homos que j'ai rencontré ,sont des gens intelligents,talentueux et de surcroit très doux.

Alors arme toi de courage ,car bienvenu dans "LE MONDE Réel", en fait celui qu'on croit Réel,désolé Morpheus....