L'expression de Jésus sur la croix

ahasverus · Message par **ahasverus** » 05 déc. 2005 23:05

La participation a l'eglise concerne la communeaute melanaisienne et non la communeaute caldoche. Je me trompe?
Je suppose que les Pentecotistes evengelistes, les temoins de Jehovah ont aussi leur petits succes, non?

Pour la robe mission, pourais tu expliquer ce qu'il y a de si honteux dans la poitrine d'une femme qu'il soit necessaire de dissimuler?
Reponds objectivement a cette question et tu sauras de quoi je parle.
La robe mission c'est comme le hijjab musulman. Elle a ete imposee pour menager la libido des missionaires.
"Cacher ce sein que je ne saurais voir". Il y a 400 ans, Moliere avait tappe drolement juste.
Le pretre eduque en Europe etait mal a l'aise devant des seins nus et il a impose "SA" culture pour "SE" proteger et non le contraire.
En faisant ca il a enseigne aux femmes que ce qu'elles consideraient depuis des temps immemoriaux comme etant une partie du corps pas differente de la face ou des jambes, tout a coup devenait honteuse.
Ca ne s'est pas fait doucement, petit a petit, comme tu dis. 50 ans compare a plusieures siecles, c'est ultra rapide.
Je suis pret a parier qu'ils ont raconte que c'etait scandaleux aux yeux de Jesus sur la croix. Pauvre Jesus, il a bon dos. Toutes les fadaises qu'on lui met sur le dos.

J'ai vecu en Afrique et je connais tres bien cette chanson. Et le plus marrant, c'est l'incomprehension des indigenes devant ce type de reaction.
Ils ne comprennent pas la fixation des blancs sur les mamelles des femmes. Y sont fou ces blancs.
Ici aux Phillipines, ca va tellement loin qu'il est interdit de montrer une femme allaitant son bebe a la TV. C'est considere comme pornographique. A ton avis d'ou vient ce type de monstruosites?

Autrement dit, en imposant leur vision des choses qui n'ont strictement rien a voir avec la religion, mais une vision deformee de la morale, les missionaires ont sali des cultures locales.
Prendre quelque chose d'intrinsectement propre et d'en faire quelque chose de sale, dans n'importe quel vocabulaire c'est salir.

Je te suggere de lire la bible et trouver ou il est ecrit que les femmes doivent cacher leurs seins. Leurs cheveux, oui, leurs seins, non.

florence_yvonne · Message par **florence_yvonne** » 06 déc. 2005 02:05

bsm15 · Message par **bsm15** » 06 déc. 2005 04:07

Par pitié, dites tout ce que vous voulez, mais dites intrinsèque et pas intrinsecte. C'est même un lapsus des Dupondt dans Le Crabe aux pinces d'or (album de Tintin) - mais tout le monde a le droit de faire des fautes d'orthographe.
Ahasverus dit des choses qui me paraissent justes. Une citation de Claude Lévi-Strauss pour compléter le débat : "Les Indiens du Brésil n'ignorent pas la pudeur ; ils ne font qu'en repousser la limite". Je crois qu'il faut accepter que la conception que l'on se fait de la pudeur ne soit pas la même partout ; de là à déshabiller le Christ sur la croix, non, vraiment, je n'en vois pas l'intérêt.

proserpina · Message par **proserpina** » 06 déc. 2005 04:43

Une petite anectode que j'aime bien.

Conaissez vous la semaine sainte à Seville? (Sevilla en Espagne)

Au temps de mes études hispaniques, j'ai vécu cette semaine folle entouré d'espagnols, les nazarenos y los penitentes n'avaient plus de secret pour moi...

Les procession de passe toujours de la meme manière : on transporte un christ et une vierge à dos d'homme sur les plateaux recouverts d'oeillets.

Je fus frappé par la beauté des scutpures en bois polychrome habillée de vetements et m'y interessais quelque peu.

Les plus célèbres sont l'oeuvre de Pedro Roldán , sculteur sevillan du 17ème qui fit des merveilles (sa fille louisa roldana aussi)

Les statues qui ont finis leur "procession" sont exposées en plein seville (à la giralda si mes souvenirs sont bons...)
Un jour que je restais esbaubis devant la beauté d'un christ magnifique portant sa croix, ma copine sevillane s'esclaffa en me disant que c'etait malheurusement une des statue qui avait demande le plus de réparation.

Devant la parfaite plastique du visage et l'excellence de la conservation, je m'en etonnais et c'est alors qu'elle eclata de rire, en expliquant que "les parties" avaient du etre entierement refaites!

Elle m'expliqua que ces christ en bois sous leurs vetements etaient intacts... or celui si avait sejourné de nombreuses années dans un couvent de bonnes soeurs, qui craignant que les nonettes prennent des cours d'anatomie en le dehasbillant lui avait plâtrer les parties durant des decennies!!!

Le plâtre n'etant pas un des meilleurs conservateurs pour le bois polychrome, il avait fallu lui refaire un zizi et des couillles toutes neuves

J'avoue avoir jete un oeil sous sa robe pour admirer la beauté de la réparation, mais il aurait fallu le deshabiller car rien n'etait visible à 'oeil nu

Mais jusqu'ou va la pudibonderie (doh)

(dans le meme genre,il suffit d'aller en grèce et d'admirer les nombruses scutpures qui ont ete mutilées par de bons pères bien pensant qui ont emasculé des centaines d'Adonis et d'Apollon :roll: mais ce n'est pas du tout le sujet de ce fil :oops: )

ahasverus · Message par **ahasverus** » 06 déc. 2005 06:05

bsm15 a écrit :Par pitié, dites tout ce que vous voulez, mais dites intrinsèque et pas intrinsecte. C'est même un lapsus des Dupondt dans Le Crabe aux pinces d'or (album de Tintin) - mais tout le monde a le droit de faire des fautes d'orthographe.
Ahasverus dit des choses qui me paraissent justes. Une citation de Claude Lévi-Strauss pour compléter le débat : "Les Indiens du Brésil n'ignorent pas la pudeur ; ils ne font qu'en repousser la limite". Je crois qu'il faut accepter que la conception que l'on se fait de la pudeur ne soit pas la même partout ; de là à déshabiller le Christ sur la croix, non, vraiment, je n'en vois pas l'intérêt.

Mon autocorrect n'est pas disponible et mon clavier n'a pas d'accent. J'ai donc des excuses pour le lapsus.
Il ne s'agit pas de deshabiller Jesus sur la croix. C'est trop tard.
Il aurait fallu ne jamais l'avoir habille et on aurait garde l'avantage du respect de la liberte historique, Jesus y aurait gagne a l'ignominie du sacrifice (C'est le but de la croix, ou je me trompe), personne n'aurait trouve a poser de questions et l'eglise y aurait gagne en ouverture d'esprit.
Un paquet d'oportunite gachees betement

Pour ce qui est de la pudeur, est ce a nous "civilises" a imposer nos standards ou est ce notre devoir d'accepter les standards des autres?
Les missionaires au Bresil, s'ils ont le malheur de distribuer des robes de mission, ils vont ramasser toutes les associations de protection des ethnies sur le dos.

Note pour Proserpina : Ma femme a son petit autel avec un Santo Niňo grandeur nature. J'ai verifie. Il est "equipe"

Saladin1986 · Message par **Saladin1986** » 06 déc. 2005 12:27

proserpina a écrit :Une petite anectode que j'aime bien.

Conaissez vous la semaine sainte à Seville? (Sevilla en Espagne)

C'est pas avec des types habillé comme le KKK mais en noir?

proserpina · Message par **proserpina** » 06 déc. 2005 13:02

Saladin1986 a écrit : C'est pas avec des types habillé comme le KKK mais en noir?

Ca ressemble un peu en effet au même genre de déguisement mais selon les processions la couleur diverge

il y en a des blancs

des noirs

des noirs et blancs

des noirs et jaunes

des bleus

des rouges et encore pleins d'autres combinaisons puisque chaque precession a son costumes et qu'il y a en plus d'une par jour!

Mais pardonnez moi, ce n'est pas du tout le sujet de ce fil :oops:
Fin de la sequence culturelle :D

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 06 déc. 2005 13:06

Jésus était parfaitemetn homme, donc ilavait effectivement un sexe! Mais faut-il nécessairement pousser le réalisme jusqu'à tout montrer afin de satisfaire un voyeurisme "très humain"?
Jésus, dans ses souffrances, puisqu'il faut tout dire, devait certainement avoir uriné et déféqué en mourant ! Est-ce nécessaire de représenter cela ?
Un jour, quelqu'un en viendra alors à pousser le réalisme au point d'y ajouter des odeurs ... Merci bien!
Chacun son truc...
et cela n'a rien à voir avec la morale!
Le but n'est pas moral dans ce cas, mais bien de montrer la souffrance du Juste.

De toute façon, Jésus comme Sauveur, n'est plus ni dans une crêche (Noël oblige!) ni sur la croix, mais il siège à la droite du Père (cf. le Credo).
Les "Crucifix" ne montrent qu'un moment par où il est passé. Mais comme vous le savez peut-être aussi, chez les protestants, la croix est vide ! puisque Jésus est ressuscité.

Bonsoir

Le Serpent · Message par **Le Serpent** » 06 déc. 2005 17:35

proserpina a écrit : Ca ressemble un peu en effet au même genre de déguisement mais selon les processions la couleur diverge.

Très chouette les costumes...
Il y a moyen d'en trouver des pas trop chers ?
(de préférence sans symboles chrétiens, c'est pour des petites cérémonies paiennes ou on ajoutera nos propres symboles)

florence_yvonne · Message par **florence_yvonne** » 06 déc. 2005 17:47

j'aime bien celui là :

[img]http://img285.imageshack.us/img285/8981/jesus13ne.png[/img]

proserpina · Message par **proserpina** » 06 déc. 2005 18:49

florence_yvonne a écrit :j'aime bien celui là :

[img]http://img285.imageshack.us/img285/8981/jesus13ne.png[/img]

C'est curieux... ta reflexion m'a fait reflechir..

En effet quelle est ma representation preféré du Christ..

Ben j'ai un peu honte d'avoir pensé à Linus Roache dans le film priest... cet homo qui porte sa croix et qui est beau comme un dieu!

Ensuite, j'ai songé au christ en paille qui tronait chez mes parents , qui etait simple et beau..
Ensuite un tableau de mon père.... que j'ai sous les yeux et qui me donne toujours les larmes au yeux (c'est en effet la representation d'un christ)

après j'ai songé au role du Christ dans la merveilleuse passion selon St Jean qui me fait toujours verser des larmes (je sais.. je vis pleinement les emotions!)

Puis au livre : l'evangile selon pilate d' Eric-Emmanuel Schmitt que j'ai beaucoup aimé

Mais aucun tableau de maitre! aucune sculture célèbre...

Cela m'interresserai de savoir quelle representation du christ vous touche particulièrement....

bsm15 · Message par **bsm15** » 06 déc. 2005 18:54

Sans parler du Christ de St Jean de la Croix de Dali.
Désolé je ne sais pas comment insérer des images dans un post.
A admirer donc ici : [img]http://dali.urvas.lt/forviewing/pic20.jpg[/img]

proserpina · Message par **proserpina** » 06 déc. 2005 19:13

bsm15 a écrit :Sans parler du Christ de St Jean de la Croix de Dali.
Désolé je ne sais pas comment insérer des images dans un post.
A admirer donc ici : http://dali.urvas.lt/forviewing/pic20.jpg

Pour inserer des images tu mets ton lien
http://dali.urvas.lt/forviewing/pic20.jpg

dans la balise img

[img) [/img] (j'ai volontairement remplacé un [ par un ( pour que la balise aparraisse ;)

ahasverus · Message par **ahasverus** » 07 déc. 2005 02:49

Pasteur Patrick a écrit :Jésus était parfaitemetn homme, donc ilavait effectivement un sexe! Mais faut-il nécessairement pousser le réalisme jusqu'à tout montrer afin de satisfaire un voyeurisme "très humain"?
Jésus, dans ses souffrances, puisqu'il faut tout dire, devait certainement avoir uriné et déféqué en mourant ! Est-ce nécessaire de représenter cela ?
Un jour, quelqu'un en viendra alors à pousser le réalisme au point d'y ajouter des odeurs ... Merci bien!
Chacun son truc...
et cela n'a rien à voir avec la morale!
Le but n'est pas moral dans ce cas, mais bien de montrer la souffrance du Juste.

De toute façon, Jésus comme Sauveur, n'est plus ni dans une crêche (Noël oblige!) ni sur la croix, mais il siège à la droite du Père (cf. le Credo).
Les "Crucifix" ne montrent qu'un moment par où il est passé. Mais comme vous le savez peut-être aussi, chez les protestants, la croix est vide ! puisque Jésus est ressuscité.

Bonsoir

Tu retourne la question, Patrick.
La question n'est pas de decouvrir Jesus sur la croix, C'est de toutes facons trop tard, mais de l'avoir cache en contradiction avec la realite historique, pour satisfaire une forme de puritanisme.
Les premiers chretiens ont eu une fixette totalement arbitraire sur tout ce qui etait associe au sexe. Fixette qui s'est propage a travers les siecles et qui est a l'origine de monstruosite comme le culte de la virginite et l'interdiction des preservatifs contre le SIDA en Afrique, si pas les problemes de pedophilie, etc, etc
Si Jesus avait ete au naturel dans les premieres representation, la question ne se poserait meme plus et tout le monde y aurait gagne.

Une question a l'expert. D'ou vient ce puritanisme?

florence_yvonne · Message par **florence_yvonne** » 07 déc. 2005 03:11

proserpina a écrit : C'est curieux... ta reflexion m'a fait reflechir..

En effet quelle est ma representation preféré du Christ..

Ben j'ai un peu honte d'avoir pensé à Linus Roache dans le film priest... cet homo qui porte sa croix et qui est beau comme un dieu!

Ensuite, j'ai songé au christ en paille qui tronait chez mes parents , qui etait simple et beau..
Ensuite un tableau de mon père.... que j'ai sous les yeux et qui me donne toujours les larmes au yeux (c'est en effet la representation d'un christ)

après j'ai songé au role du Christ dans la merveilleuse passion selon St Jean qui me fait toujours verser des larmes (je sais.. je vis pleinement les emotions!)

Puis au livre : l'evangile selon pilate d' Eric-Emmanuel Schmitt que j'ai beaucoup aimé

Mais aucun tableau de maitre! aucune sculture célèbre...

Cela m'interresserai de savoir quelle representation du christ vous touche particulièrement....

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L'expression de Jésus sur la croix

Quelle expression faut-il donner à Jesus quand il est représenté sur la croix ?

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