Posté : 14 déc. 2005 18:13
C'est le cas de le dire ;)
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C'est un mouvement d'impatience de ma part, désolé. Quand on se contente d'affirmer simplement l'inverse de la doctrine Catholique, en toute connaissance de cause, qu'y a-t-il à répondre exactement? À quoi servira-t-il de ressortir indéfiniment Dominus Iesus et le CEC s'ils ne font pas autorité dans la Catholicité?Pasteur Patrick a écrit :Je pense que ces excommunications ne conviennent pas ici et sont hors de propos.
Je vous laisse à vos (d)ébats, mais je n'en pense pas moins.
Salut
Pour trouver la bonne religion...LumendeLumine a écrit : De nos jours, on n'a pas besoin d'excommunier qui que ce soit, ils s'excommunient eux-mêmes. Mais parfois ils n'en sont pas assez conscients.
On tourne autour du pot mais on est incapable de donner une reponce definitive.bsm15 a écrit : Le dogme ne se prononce pas sur ce point.
Je crois que St Thomas avait en effet avancé cette hypothèse.
Rassure-toi, on ne peut ne pas être d'accord tout en étant catholique.
Si on se renseigne, on s'aperçoit qu'il y a de la place pour beaucoup de débats théologiques dans l'Eglise d'aujourd'hui... Enfin :roll: , certains persisteront à y voir une institution monolithique refusant toute polyphonie (dixit le cher Küng).
Saviez-vous par exemple que l'Eglise ne repousse pas absolument la théorie selon laquelle l'enfer serait vide ( St Grégoire de Nysse l'affirme, il est Père de l'Eglise) ? Voilà qui ouvre des perspectives...
Ghandi a ete baptise?VexillumRegis a écrit : Si, le Baptême - qui nous incorpore à l'Eglise - est absolument nécessaire pour être sauvé.
Mais on peut être baptisé sans recevoir le Sacrement du Baptême.
- VR -
Et bien retourne a ma premiere intervention sous ce sujet et essaie de repondre sans tourner autour du pot.LumendeLumine a écrit :Si l'on reprend le CEC: Pour nier qu'il y ait des gens en Enfer, il faudrait nier que les gens puissent refuser de croire, il faudrait nier que les gens puissent pécher. Ou bien, si l'on veut admettre que les gens puissent pécher, il faudrait dire que Dieu les pardonne malgré eux et les force à venir au Paradis.
Je sais que tu connais la foi Catholique à ce sujet et je n'ai pas besoin de te la répéter. Tu sais que tu es hérétique. Qu'y a-t-il à rajouter?
Lors de l'affaire Rosa 30,000 personnes ont demande a etre excomunie. L'eglise a plie.bsm15 a écrit : Non, ce n'est pas une invention du dernier pape. L'Eglise a toujours affirmé que le baptême imprimait une marque ineffaçable, au même titre que deux autres sacrements, la confirmation et l'ordre. Aux yeux de l'Eglise, il n'est donc bien entendu pas possible de se faire "débaptiser" ou "déconfirmer". "Décommunier" n'a aucun sens, c'est l'Eucharistie qui est un sacrement et non pas la communion.
Toutefois, à la demande de personnes (pas si nombreuses que ça, c'est une démarche assez minoritaire qui ne concerne pas tous ceux qui abandonnent la pratique religieuse !) désirant manifester leur désir de quitter l'Eglise, certains évêques acceptent paraît-il de faire mentionner "apostasie le ../../.." sur les registres de baptême.
Cela change votre situation canonique aux yeux de l'Eglise, mais théologiquement parlant vous bénéficiez toujours des grâces du baptême pourvu que vous les acceptiez...
Non mon cher, c'est tout a fait le contraire.En fait, on voit clairement qu'à notre époque moderne, on voudrait rester dans l'Église Catholique sans être Catholique
A quoi ca sert d'etre excomunie si on ne le sait pas?De nos jours, on n'a pas besoin d'excommunier qui que ce soit, ils s'excommunient eux-mêmes. Mais parfois ils n'en sont pas assez conscients.
Pour trouver la bonne religion...
Eliminons déjà...
10) Toute religion enrôlant les enfants systématiquement sans qu'ils puissent choisir par eux mêmes à un âge raisonnable, ou soient désinscrits automatiquement s'ils ne confirment pas leur appartenance à leur majorité; ou sans que l'individu puisse, lui-même, se désinscrire facilement au cours de sa vie.
C'est curieux, j'ai plutôt envie de remercier mes parents de m'avoir élevé dans la foi catholique. Ceux de ma connaissance qui ont abandonné l'Eglise n'ont pas été traumatisés par les cours de catéchisme ou l'assistance à la messe qu'ils auraient subi dans leur enfance. Le plus souvent, ils en gardent d'ailleurs un souvenir attendri... Je me rappelle des prêtres qui ont contribué à mon éducation religieuse (que certains ici qualifieraient mal à propos d'intégristes) comme de gens intelligents, bien plus ouverts et épanouis que les enseignants de l'Education nationale.
Quand on élève un enfant, c'est selon des principes moraux (même si nous n'en sommes pas conscients) qu'il n'a pas choisi. Et même le savoir que nous lui transmettons, lui avons-nous bien demandé s'il était d'accord pour le recevoir ? Un enfant doit effectivement, d'une certaine manière, être "enrôlé" dans la civilisation, le milieu social, la famille dans lesquels il est né, et la religion participe de ces trois entités.
Et soit dit en passant, une fois à l'âge adulte, l'Eglise n'exerce aucune coercition sur les baptisés. Même dans les milieux les plus conservateurs, ne pas aller à la messe n'est jamais perçu comme un crime aujourd'hui... pas non plus de contrôle social donc.
Le catholique peut toujours choisir de quitter l'Eglise sans aucun problème... Il est parfaitement libre à chaque instant, et une des choses qui font le force du catholicisme, c'est justement cette adhésion au Christ et à l'Eglise renouvelée à chaque instant alors qu'elle pourrait être remise en cause à chaque instant. La foi n'est pas tranquille, elle est inquiète (un psaume exprime très bien cela); le croyant est capable de se penser comme ne croyant pas.
Ce qui vous donne un petit critère, qui marche relativement bien, pour différencier une religion d'une secte. Religion : très difficile d'y entrer, très facile d'en sortir. Secte : très facile d'y entrer, très difficile d'en sortir.
Ceux qui sont en catéchuménat savent qu'entrer dans l'Eglise n'est pas facile du tout. Ce qui a l'âge adulte ont confirmé leur attachement à la foi que leur avaient transmise leurs parents savent que demeurer dans l'Eglise n'est pas quelque chose de facile non plus.
Mais bien sûr, certains ne voudront jamais quitter leur vision de la religion consistant à la considérer comme un grand machin rassurant pour ceux qui ont peur de l'avenir ou les gens un peu faibles d'esprit. Grand bien leur fasse. :D
Tes parents ont bien fait de t'élever dans leur foi à défaut d'avoir pour toi une meilleure nourriture spirituelle à t'offrir; cependant, il pourrait t'arriver de rejeter cette nourriture ou de vouloir être nourri différemment, et tu devrais avoir le droit de le faire et que l'on respecte ton choix en te rayant de la liste des clients de la cantine catholique.
Vu la vitesse avec laquelle on a deborde du sujet, on a une preuve que le sujet n'est pas aussi facile que ca.bsm15 a écrit :]
Tu ne t'es jamais demande ce que ces parents, et leur grands parents avant eux, ont eux meme subi dans leur jeunesse.Aujourd'hui, au nom de la liberté (on se demande laquelle ) , de plus en plus de gens n'instruisent plus leurs enfants dans la foi afin qu'ils puissent choisir librement en adulte plus tard.
Mais c'est insensé !