Les limbes dans les limbes

[ahasverus]

C'est pas si con cette histoire de supprimer les limbes ( qui n'ont jamais existées ).
Concernant les enfants qui mourraient avant le baptême, on ne pouvait pas écrire sans scandaliser qui que ce soit qu'il iraient en enfer, donc, on a inventé "les limbes". En supprimant cette connerie, on est obligé d'admettre donc, que les nouveaux nés mourrant dès leurs premières heures iront au paradis. Donc qu'il n'est point besoin d'être baptisé pour monter au ciel. Donc pas besoin d'être croyant non plus. Donc, même Proserpina pourra venir chanter "Jésus reviens" avec nous après sa mort... Génial non ?

L'air de rien, sous ses dehors de père fouettard, j'ai l'impression que ce Pape est quand même super coooool. On me dirait qu'il fume des joints parfois, que ça ne m'étonnerait pas.

En tout cas il de chouette pompes.
Mais faut pas trop esperer, il croit fermement au diable alors l'enfer va encore avoir la vie dure pour un certain temps.

[nuage]

En tout cas il de chouette pompes.
Mais faut pas trop esperer, il croit fermement au diable alors l'enfer va encore avoir la vie dure pour un certain temps.

Comme les chadocks :evil: :oops:

[Aramis]

Pour le Diable, c'est son problème ( j'y crois également figure toi...), mais pour l'Enfer, je tiens à préciser qu'aucuns concile à ce jour n'a jamais affirmé l'existence de l'enfer. Donc, comment nous menacer de ce qui n'existe pas ?

[septour]

le dernier pape aurait dit ceci: l'enfer est une vision de l'esprit ,pas un lieu physique.
quant au diable c'est une impossibilité en tant que créature de dieu.comme dieu ne fait pas d'erreur, en créant cet ange qui dechoiera,IL NE POUVAIT LE CREER QU'EN CONNAISSANCE DE CAUSE.LE DIABLE SERAIT LA CREATURE VOULU PAR DIEU.RIDICULE.!!!!
PAR CONTRE QUAND DES MILLIONS ET DES MILLIONS DE GENS PENSENT ET CROIENT QUE LE DIABLE EST UNE RÉALITÉ,NE PRENDRAIT IL PAS UNE CERTAINE FORME,N'APPELE TON PAS CELA UN ÉGREGORE;LA PENSÉE EST CRÉATRICE.

[ahasverus]

Pour le Diable, c'est son problème ( j'y crois également figure toi...), mais pour l'Enfer, je tiens à préciser qu'aucuns concile à ce jour n'a jamais affirmé l'existence de l'enfer. Donc, comment nous menacer de ce qui n'existe pas ?

Quel diable? Celui d'Exorciste I, II et III
Celui qui est chatouillieux a l'eau benite et ne parle que latin
T'as jamais pense qu'un etre aussi important soit limite au collectif d'une tranche de l'humanite c'est un peu etrange.
Les religions Asiatique n'ont pas ce concept du tout.

Heu Sept Tour est une fois de plus en plein dans son trip Esoterique

Égrégore

Énergie collective, née des pensées émises par plusieurs personnes, et orientée par elles vers un même but.
Ce mot est une métaphore de l'inconscient collectif de Jung, de certaines assemblées ésotériques.

Il y a des millions de gens qui croient que Elvis est toujours vivant. Ca ne va pas le rescusiter.
http://legardemots.tooblog.fr/?2005/07/08/284-egregore

pour ce qui est du diable, il est dans la bible.Il est normal que ceux qui lisent la bible y croient

[Aramis]

Le diable, c'est simplement l'absence de Dieu...

Le diable dont il est question dans le livre de Job discute avec Dieu, et est totalement intégré dans son dessein.
Celui des évangiles est une allégorie, certainement beaucoup plus proche de la réalité.

[medico]

Le diable, c'est simplement l'absence de Dieu...

Le diable dont il est question dans le livre de Job discute avec Dieu, et est totalement intégré dans son dessein.
Celui des évangiles est une allégorie, certainement beaucoup plus proche de la réalité.

c'est toi qui le dit car les évangiles parlent du diable comme une vérité et pas une allégorie
4 1 Jésus fut alors conduit par l’Esprit au désert pour y être tenté par le diable. 2 Il resta quarante jours et quarante nuits sans manger, après quoi il eut faim.
amoins que la faim lui a donné des visions

[septour]

a ahasverus
c'est exactement ce que j'ai dit a propos du mot egregore.merci d,abonder dans mon sens

[Aubépine]

Emission très intéressante ce matin sur Radio Notre Dame (aujourd'hui l'Eglise) parlant de science théologie et éthique entre autre avec un problème qui reste à résoudre (peut-être pas parmis les membres de ce forum qui ont parfois la science infuse :roll: ) : l'embryon.

[Saladin1986]

Les KTO ne croient plus à l'enfer????

[LumendeLumine]

Salut Ahasverus,

concernant ce que tu affirmes au sujet de Saint Augustin et de Saint Thomas d'Aquin, j'aimerais bien avoir les citations et les références.

[Falenn]

Si tout le monde va au paradis, à quoi sert l'enfer chrétien ?

c'est toi qui le dit car les évangiles parlent du diable comme une vérité et pas une allégorie
4 1 Jésus fut alors conduit par l’Esprit au désert pour y être tenté par le diable. 2 Il resta quarante jours et quarante nuits sans manger, après quoi il eut faim.
amoins que la faim lui a donné des visions

40 jours sans manger et c'est seulement après qu'il a faim !!!!
Ca ne peut être qu'une allégorie ... ou un mythe.

[ahasverus]

Salut Ahasverus,

concernant ce que tu affirmes au sujet de Saint Augustin et de Saint Thomas d'Aquin, j'aimerais bien avoir les citations et les références.

But even before the outbreak of the Pelagian controversy St. Augustine had already abandoned the lenient traditional view, and in the course of the controversy he himself condemned, and persuaded the Council of Carthage (418) to condemn, the substantially identical Pelagian teaching affirming the existence of "an intermediate place, or of any place anywhere at all (ullus alicubi locus), in which children who pass out of this life unbaptized live in happiness" (Denzinger 102).
This means that St. Augustine and the African Fathers believed that unbaptized infants share in the common positive misery of the damned, and the very most that St. Augustine concedes is that their punishment is the mildest of all, so mild indeed that one may not say that for them non-existence would be preferable to existence in such a state (De peccat. meritis I, xxi; Contra Jul. V, 44; etc.)
Augustin a invente l'enfer light

On the special question, however, of the punishment of original sin after death, St. Anselm was at one with St. Augustine in holding that unbaptized children share in the positive sufferings of the damned

It should be noted, however, that this poena damni incurred for original sin implied, with Abelard and most of the early Scholastics, a certain degree of spiritual torment, and that St. Thomas was the first great teacher who broke away completely from the Augustinian tradition on this subject, and relying on the principle, derived through the Pseudo-Dionysius from the Greek Fathers, that human nature as such with all its powers and rights was unaffected by the Fall (quod naturalia manent integra), maintained, at least virtually, what the great majority of later Catholic theologians have expressly taught, that the limbus infantium is a place or state of perfect natural happiness.

http://www.newadvent.org/cathen/09256a.htm
B XVI va avoir besoin de toute sa haute voltige intelectuelle pour contredire a la fois le "docteur angelique" et le principal defenseur du peche originel sans detruire tout l'edifice.

[ahasverus]

a ahasverus
c'est exactement ce que j'ai dit a propos du mot egregore.merci d,abonder dans mon sens

Oui mais c'est pas ca qui va faire apparaitre Lucifer.
Egregore est un concept, ca ne veut pas dire que ca marche.
C'est peut etre une illusion. Si ca marchait il y a longtemps qu'on le saurait.
L'inconscient collectif de Jung n'a rien a voir avec la creation
http://en.wikipedia.org/wiki/Collective_unconscious
Faut pas prendre ses desirs pour des realites.
Ca marche peut etre dans Star Treck, mais c'est tout.

[ahasverus]

Le diable, c'est simplement l'absence de Dieu...

Le diable dont il est question dans le livre de Job discute avec Dieu, et est totalement intégré dans son dessein.
Celui des évangiles est une allégorie, certainement beaucoup plus proche de la réalité.

Catechisme de l'ecole primaire.
Ou est Dieu? Dieu est partout, sur la terre et aux cieux.
S'il est partout, comment peut il etre absent?

Le Diable est un heritage des religions perses, comme le Zoroastrisme.

Satan est totalement absent dans l'Hindouisme

God is the Almighty and Supreme. So how can there be anything good or bad against It ? If the good things are the creation of God and bad things of some other evil force, will the gravitational force of the earth be attributed to God or the other force, as it is vital good element for us to live at the same time kills somebody who falls down from a high-rise building! In the system made by God, normally one gets to enjoy the good or bad things based on what have been their inclinations and the actions they made because of that. (This is called karma). There is no evil (satan type) against God.

Difficile a contredire