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Posté : 14 févr. 2006 11:38
par IIuowolus
Maman c'est moi, Luc... ton fils....

Re: Voici ta mère

Posté : 14 févr. 2006 13:01
par Pasteur Patrick
xav a écrit : Jusmon,

Premièrement, en ce qui concerne la logique... Sais tu combien coute à un homme de parler lorsqu'il est crucufié ??? Sais que parler lorsqu'on est en croit demande un effort assez impressionnant, sans compter que Jésus a été flagelé. Donc je pense que Jésus a dit quelque chose de plus épais que ca.

deusio, tous nous savons que les évangélistes ont donné un sens théologique aux évangile, et qu'ils ne font pas un reportage en tant que tel. Jean ici veut dire quelque chose d'essentiel qui va plus loin que le réconfort.

C'est comme l'histoire de l'eau et du sang, ce n'est pas uniquement une desciption phisiologique ou que sais-je mais il y a aussi une signification théologique. Dans l'évagile de Jean tout à une logique et en particulier par exemple le fait que Jésus fait son premier signe avec marie et le dernier aussi avec Marie... étrange non ?
En effet, xav a parfaitement raison de rappeler cela. Les Evangiles ont été écrits plusieurs décennies après les évènements qu'ils semblent décrire mais ils font beaucoup plus que cela: les auteurs bibliques interprètent théologiquement ce qu'ils racontent en vue d'instruire leur communauté. Retrouver toute l'épaisseur des dits de Jésus (merci pour cette belle expression, j'ai adoré !), c'est là toute la difficulté herméneutique. Passionnant !

Salut

Re: Voici ta mère

Posté : 14 févr. 2006 13:47
par jusmon de M. & K.
Pasteur Patrick a écrit : En effet, xav a parfaitement raison de rappeler cela. Les Evangiles ont été écrits plusieurs décennies après les évènements qu'ils semblent décrire mais ils font beaucoup plus que cela:
Salut
Ben oui, entre autre montrer que Jésus avait conscience de la grande souffrance de sa mère, et qu'elle passait avant la sienne:

" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).

Posté : 19 févr. 2006 11:31
par Pasteur Patrick
très juste, jusmon !

Posté : 19 févr. 2006 16:51
par septour
non seulement jesus a été flagelé,mais si la regle des crucifixions a été suivi pour jesus ,ONT LUI A BRISÉ BRAS ET JAMBES.donc il ne peut raidir ses jambes et son corps s'affaisse,la respiration devient difficile ET PARLER DEVIENT QUASI IMPOSSIBLE.s'il a tenu le conciliabule qu'on lui prete avec les 2 autres suppliciés,il fallait qu'il ait une maitrise du corps hors du commun et une force de caractére tout aussi extraordinaire.
ceci me fait dire qu'il a maitrisé la souffrance et a "preparé" la venue de la mort.l'a t'il devancée? :(
ET VOUS Q'EN PENSEZ VOUS?JESUS EST IL LE PLEURNICHARD DES CATHOLIQUES OU LE "TOUGH" QUE L'HISTOIRE NOUS REVELE?

Posté : 19 févr. 2006 20:52
par bsm15
D'après les Evangiles, on n'a pas brisé les jambes de Jésus, ce qui explique qu'il ait pu dialoguer avec les deux larrons. En effet, les soldats ont observé qu'il était déjà mort. Ce qui permet au passage d'accomplir l'une des prophéties de l'Ancien Testament "Pas un de ses os ne sera brisé". En revanche, un des soldats lui perça le flanc, et il en sortit du sang et de l'eau.

Vu le "traitement spécial" auquel il a eu droit, il semble qu'il soit mort très vite (briser les jambes était une précaution visant à achever d'éventuels survivants à la crucifixion).

Posté : 20 févr. 2006 02:46
par medico
bsm15 a écrit :D'après les Evangiles, on n'a pas brisé les jambes de Jésus, ce qui explique qu'il ait pu dialoguer avec les deux larrons. En effet, les soldats ont observé qu'il était déjà mort. Ce qui permet au passage d'accomplir l'une des prophéties de l'Ancien Testament "Pas un de ses os ne sera brisé". En revanche, un des soldats lui perça le flanc, et il en sortit du sang et de l'eau.

Vu le "traitement spécial" auquel il a eu droit, il semble qu'il soit mort très vite (briser les jambes était une précaution visant à achever d'éventuels survivants à la crucifixion).
et pour le vinaigre c'est cette prophétie.
(Psaume 69:21) 21 Mais pour nourriture ils [m’]ont donné une plante vénéneuse, et pour ma soif ils ont voulu me faire boire du vinaigre [...] :wink: