Théorie de l'évolution.

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jean-pierre

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Théorie de l'évolution.

Ecrit le 21 avr. 2006 11:20

Message par jean-pierre »

Je propose cette énigme à votre sagacité :
- Jean-Paul II "La vérité ne peut contredire la vérité" 22 X 1996.
Je cite (http://www.christusrex.org/www1/pope/visf10-23-96.htlm) ,
au § 4 :
" Aujourd'hui , près d'un demi siècle après la parution de l'encyclique
[de Pie XII] , des nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l'évolution plus qu'une hypothèse..."

- S.Paul : " Toute Ecriture est inspirée de Dieu..." 2 Tm 3/16
" Adam a été formé le premier ; Eve ensuite." 1 Tm 2/13

ahasverus

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Ecrit le 22 avr. 2006 00:44

Message par ahasverus »

Et si tu lis bien JP II, tu te rendras compte qu'il ne demends pas Adam et Eve, simplement il les entoure d'un nuage de fumee de dialectique
En conséquence, les théories de l’évolution qui (...) considèrent l’esprit comme émergeant des forces de la matière vivante ou comme un simple épiphénomène de cette matière, sont incompatibles avec la vérité de l’homme. Elles sont d’ailleurs incapables de fonder la dignité de la personne.
Avec l’homme, nous nous trouvons donc devant une différence d’ordre ontologique, devant un saut ontologique, pourrait-on dire. Mais poser une telle discontinuité ontologique, n’est-ce pas aller à l’encontre de cette continuité physique qui semble être comme le fil conducteur des recherches sur l’évolution, et cela dès le plan de la physique et de la chimie ?
Adam s'appelle aujourd'hui "saut ontologique".
La question qui se pose immediatement: Quand ce saut Ontologique a t'il eu lieu?
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florence_yvonne

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Ecrit le 22 avr. 2006 02:57

Message par florence_yvonne »

Tout ce qui est vrai est vrai
Tout ce qui est faux est faux
Et pour le reste : je ne sais pas
(moi)

jean-pierre

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Ecrit le 22 avr. 2006 04:26

Message par jean-pierre »

devant ces bonnes réactions , j'enfonce le clou :
Que devient le péché originel , dont la Sainte Vierge Marie a été PRESERVEE ? ( je dirai ultérieurement pourquoi je le crois)
Avec le quitus donné à la théorie de l'évolution , le péché originel disparaît , ce qui concorde (si j'ose dire) avec le catéchisme 1992-1998 :
article 1703 : Dès sa conception , la personne humaine est destinée à la béatitude éternelle.(la personne humaine est immaculée dès sa conception ; il n'y a pas et il n'y a jamais eu d'héritage adamique susceptible de l'empêcher d'accéder à la vie éternelle.La raison de ce privilège jusqu'alors inconnu est donnée dans l'article 1701 , avec sa conséquence dans l'article 1702 : l'image divine altérée par le premier péché a été restaurée dans le Christ , Dieu incarné en Homme sans altération.Par conséquent , l'image divine présente en chaque Homme n'est plus altérée , mais elle resplendit du fait de l'incarnation.)
Il fallait le trouver , et avoir suffisamment d'autorité pour excommunier Mgr Lefebvre , qui soutenait contre le Pape et la curie la nécessité du baptême pour parvenir à la béatitude éternelle (cf. Mc 16/16 , s'il était besoin) béatitude compromise par la désobeissance de nos 1ers parents , vérité qu'il fallait croire (dogme) jusqu'à ce que le nouvelle vérité la remplace.
Le pères blancs qui ont fini leurs jours en pot au feu ?
Avatars de la colonisation des vilains blancs , venus asservir les bons sauvages si chers à J.J Rousseau ! Repentez vous , mes fils !

LumendeLumine

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Ecrit le 23 avr. 2006 14:08

Message par LumendeLumine »

Les espèces évoluent, et l'espèce humaine descend de deux premiers parents qui ont commis le péché originel.

La contradiction n'est pas si manifeste que cela.

florence_yvonne

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Ecrit le 23 avr. 2006 15:25

Message par florence_yvonne »

LumendeLumine a écrit :Les espèces évoluent, et l'espèce humaine descend de deux premiers parents qui ont commis le péché originel.

La contradiction n'est pas si manifeste que cela.
les deux premiers parents qui ont fait des enfants avec leurs enfants pour avoir de nouveaux enfants, parce que sinon, je ne sais pas avec qui s'est marié Caïn

ou alors

http://villemin.gerard.free.fr/CultureG/Adameve.htm

ahasverus

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Ecrit le 23 avr. 2006 22:12

Message par ahasverus »

LumendeLumine a écrit :Les espèces évoluent, et l'espèce humaine descend de deux premiers parents qui ont commis le péché originel.

La contradiction n'est pas si manifeste que cela.
Ca t'arrive de reflechir parfois Lumen?
Comment ces grand singes pouvaient ils savoir qu'ils commetaient un peche s'ils n'avaient pas de conscience humaine?
Un concept tordu ne peut donner lieu qu'a des raisonments tordus avec des conclusions tordues.
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jean-pierre

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Ecrit le 24 avr. 2006 09:17

Message par jean-pierre »

LumendeLumine a écrit :Les espèces évoluent, et l'espèce humaine descend de deux premiers parents qui ont commis le péché originel.

La contradiction n'est pas si manifeste que cela.
Je répète :
-"Toute Ecriture est inspirée de Dieu." 2Tm 3/16 (La Génèse est inspirée de Dieu)
-"Adam a été formé le 1er ; Eve ensuite."1Tm 2/13 ( Adam a été formé
seul ; d'ailleurs Dieu dit ensuite : "il n'est pas bon que l'homme soit seul")
La théorie de l'évolution ne fait-elle pas l'impasse sur Eve ?

jean-pierre

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Ecrit le 24 avr. 2006 09:50

Message par jean-pierre »

florence_yvonne a écrit :
les deux premiers parents qui ont fait des enfants avec leurs enfants pour avoir de nouveaux enfants, parce que sinon, je ne sais pas avec qui s'est marié Caïn
Vous avez mis le doigt sur une énigme propre à la Génèse :
"Caïn connut sa femme"...d'où sortait-elle ?
Certains disent que Caïn est revenu (après avoir été banni) pour chercher une femme parmi ses soeurs (ce n'est pas absurde ; mais a t-il bâti une ville (en dur) pour sa seule descendance ?)
Une autre humanité a t-elle été créée sans que cette création soit rapportée dans la Bible ? (c'est peut-être la porte ouverte à la théorie de l'évolution , avec la distinction entre les fils des hommes et les fils de Dieu dont il est question dans la suite de la Génèse ?)
Le pb reste entier quand on lit chez S.Paul :" Par la faute d'un seul homme le péché est entré dans le monde , et par le péché , la mort..."
Rm 5/12
Si toute la création (le monde) a subi cette conséquence du péché originel (la mort) , qu'en est-il (entre autres) de la mort des dinosaures ?
On a trouvé , au Texas , dans la même couche géologique , des traces de pas côte à côte , appartenant à un dinosaure et à un homme .
Est-ce la méthode de datation par le carbone 14 qui est défectueuse ?
Si l'univers est en expansion , le rayonnement cosmique a varié dans le temps , et les résultats obtenus avec le carbone 14 ne seraient pas aussi fiables qu'on le croit ! ??? :?:

jean-pierre

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Ecrit le 24 avr. 2006 10:00

Message par jean-pierre »

ahasverus a écrit : Comment ces grand singes pouvaient ils savoir qu'ils commetaient un peche
En toute hypothèse , ce ne sont pas des grands singes qui ont commis le péché originel .

Dieu a créé l'Homme à son image.A t-il créé les animaux , qui n'étaient pas à son image , pour que l'Homme soit créé à son image ?

Aubépine

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Ecrit le 24 avr. 2006 12:27

Message par Aubépine »

jean-pierre a écrit :-"Toute Ecriture est inspirée de Dieu." 2Tm 3/16 (La Génèse est inspirée de Dieu)
-"Adam a été formé le 1er ; Eve ensuite."1Tm 2/13 ( Adam a été formé
seul ; d'ailleurs Dieu dit ensuite : "il n'est pas bon que l'homme soit seul")
La théorie de l'évolution ne fait-elle pas l'impasse sur Eve ?
Premier récit de la création (page 2 de la Genèse) : il les créa homme ET femme. Les animaux ont été créé avant.
Second récit de la création (page 3 de la Genèse) : Adam est créé le premier, puis les animaux et Eve.
Que penser de la véracité de ces 2 récits contradictoires de la Genèse ? Y aurait-il eu besoin d'écrire les 1500 et quelques pages restantes sans penser que, quelques milliers d'années plus tard, des érudits débattraient de l'historicité de la création dans la Bible ?
Il me semble qu'il serait intéressant de pousser l'étude de ces textes un peu plus loin...

jean-pierre

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Ecrit le 24 avr. 2006 16:57

Message par jean-pierre »

Aubépine a écrit :Premier récit de la création (page 2 de la Genèse) : il les créa homme ET femme. Les animaux ont été créé avant.
Second récit de la création (page 3 de la Genèse) : Adam est créé le premier, puis les animaux et Eve.
Que penser de la véracité de ces 2 récits contradictoires de la Genèse ? Y aurait-il eu besoin d'écrire les 1500 et quelques pages restantes sans penser que, quelques milliers d'années plus tard, des érudits débattraient de l'historicité de la création dans la Bible ?
Il me semble qu'il serait intéressant de pousser l'étude de ces textes un peu plus loin...
Effectivement , Il faut CONTINUER à étudier ces textes ; ils l'ont déjà été par des générations d'érudits , qui n'étaient pas tous du même avis (consulter le "Zoar" et les écoles de la kabbale).
Dire que les 2 exposés de la création sont des récits est déjà anthropomorphique , parceque "récit" suppose "histoire" , notion humaine à laquelle Dieu n'est pas soumis , parcequ'il est le Maître du temps dans lequel nous projetons notre compréhension du déroulement des actes créateurs.Je veux dire par là que la création en 6 jours (qui ont été définis longtemps comme des jours de 24 heures par rapport au soleil , pourtant créé le 4e jour) n'est vraisemblablement pas du même ordre que la création exposée ensuite , sans référence à une chronologie journalière.J'imagine ( faute de mieux) que le second exposé pourrait être un "ZOOM" sur le premier , à certains jours où seraient mêlées histoire et Histoire (je m'exprime ainsi , faute de mieux).Autrement dit , en nous concentrant sur le 6e jour , le "ZOOM" nous apprendrait les phases par lesquels Dieu a créé distinctement le 1er homme (le nommer Adam est anachronique) et la 1ere femme , avant qu'ils n'apparaissent ensemble dans le cadre de la création fixée au dernier jour , comme le sommet de sa création.
Avant d'affirmer que Dieu se contredit dans sa Parole , ce qui est IMPOSSIBLE , il faut envisager ( avec humilité ) des "possibles" qui nous soient accessibles ( à supposer qu'ils puissent l'être , tant notre intelligence est inexistante par rapport à la sienne ).

ahasverus

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Ecrit le 25 avr. 2006 00:01

Message par ahasverus »

jean-pierre a écrit : Vous avez mis le doigt sur une énigme propre à la Génèse :
"Caïn connut sa femme"...d'où sortait-elle ?
Certains disent que Caïn est revenu (après avoir été banni) pour chercher une femme parmi ses soeurs (ce n'est pas absurde ; mais a t-il bâti une ville (en dur) pour sa seule descendance ?)
Une autre humanité a t-elle été créée sans que cette création soit rapportée dans la Bible ? (c'est peut-être la porte ouverte à la théorie de l'évolution , avec la distinction entre les fils des hommes et les fils de Dieu dont il est question dans la suite de la Génèse ?)
Le pb reste entier quand on lit chez S.Paul :" Par la faute d'un seul homme le péché est entré dans le monde , et par le péché , la mort..."
Rm 5/12
Si toute la création (le monde) a subi cette conséquence du péché originel (la mort) , qu'en est-il (entre autres) de la mort des dinosaures ?
On a trouvé , au Texas , dans la même couche géologique , des traces de pas côte à côte , appartenant à un dinosaure et à un homme .
Est-ce la méthode de datation par le carbone 14 qui est défectueuse ?
Si l'univers est en expansion , le rayonnement cosmique a varié dans le temps , et les résultats obtenus avec le carbone 14 ne seraient pas aussi fiables qu'on le croit ! ??? :?:
Les traces en question sont sur la Paluxy river et ont ete identifiees non comme d'origine humaine, mais bel et bien dinosauriennes.
http://paleo.cc/paluxy/onheel.htm.
http://www.grisda.org/origins/02064.htm

Le carbone 14 a une limite de 50,000 ans.
Au dela de 50,000 ans on fait appel a toute une serie d'autre techniques
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ahasverus

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Ecrit le 25 avr. 2006 00:08

Message par ahasverus »

Avant d'affirmer que Dieu se contredit dans sa Parole , ce qui est IMPOSSIBLE , il faut envisager ( avec humilité ) des "possibles" qui nous soient accessibles ( à supposer qu'ils puissent l'être , tant notre intelligence est inexistante par rapport à la sienne ).
A condition que la parole de Dieu soit disponible.
Avant d'affirmer qu'il est impossible que Dieu puisse se contredire, il faudrait prouver que la bible (ou le coran) sont effectivement la parole de Dieu, et ca c'est pas donne.
"Mon cafe est le meilleur, la preuve c'est ecrit dessus"
"Ma Bible est la parole de Dieu, la preuve c'est ecrit dedans"
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Aubépine

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Ecrit le 25 avr. 2006 00:15

Message par Aubépine »

Un petit copié/collé :
Adam (= terre rouge, terreux) est selon la Genèse le premier homme, créé de la main même de Dieu, il n'est donc pas né d'une femme. Il engendra le genre humain tout entier, mais, en succombant à la tentation, il le conduisit à la déchéance.
Le livre de la Genèse nous livre 2 récits de la Création d'Adam. Dans le premier, l'homme fut créé après tout le reste. Dans l'autre, il fut créé avant que Dieu ne plantât le jardin d'Eden et qu'Il ne le peuplât d'animaux. Adam, d'ailleurs, se vit confier la tâche de leur trouver un nom.
Adam et Eve furent libres de jouir de tout se qui se trouvait dans le jardin à l'exception du fruit de l'Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal, sinon, la mort s'abattrait sur eux. Mais, le serpent, Satan en fait, dit à Eve que, si elle en goûtait, elle ne mourrait certainement pas, bien au contraire, elle obtiendrait la Connaissance pleine et entière, comme Dieu. Eve succomba et entraîna Adam dans sa chute. Quand le soir arriva, Dieu vint voir Adam, qui se cacha, honteux de sa nudité. Dieu lui demanda comment il savait qu'il était nu, puis lui fit comprendre qu'Il savait qu'il avait mangé le fruit défendu. Sur ce, Adam s'empressa d'accuser Eve, qui elle même accusa le serpent.
Pour empêcher Adam et Eve de manger également du fruit de l'Arbre de Vie, et de devenir ainsi immortel, Dieu les chassa de l'Eden et condamna l'homme à un dur labeur pour gagner sa vie (l'homme en réalité était mis en face de son choix et de ses conséquences : mener sa vie en se passant de la présence de Dieu).
Quelques précisions sur Eve. Ce fut donc la première femme, créée par Dieu après qu'il avait plongé Adam dans un profond sommeil, elle fut tirée de la côte d'Adam. Le nom d'Eve lui fut donné par Adam, parce qu'elle était la mère de tous les vivants (havvah = en hébreux 'vie, qui donne la vie'). B) La symbolique d'Adam notamment dans le Nouveau Testament :
Dans l'Ancien Testament, Adam désigne quelquefois l'homme créé par Dieu, plus communément l'ensemble de la collectivité humaine. Il est l'homme en qui tout homme doit se reconnaître appelé à l'intimité avec Dieu en dépit de son péché.
Dans le Nouveau Testament, l'intérêt se porte sur Adam face à Jésus Christ. Semblables en ce qu'ils ont tous deux une fonction universelle, ils diffèrent de part leur origine, terrestre ou céleste, ainsi que par leur oeuvre, de mort ou de vie. Avec le langage de son époque, St Paul parle d'Adam comme d'une figure (= une préfiguration) du Christ.

C) Comparaison entre la Genèse et d'autres récits de création :

La première chose qui saute aux yeux quand on se lance dans une telle comparaison, c'est la différence de style et de 'grandeur'. En effet, par contraste, les récits sumériens et babyloniens sont crus et nettement polythéistes. Mais rentrons un peu dans les détails.
La Genèse est unique en ce sens qu'elle est le seul récit ancien dans la région qui propose une présentation cohérente de la création en tant que telle. Par opposition, les autres récits se caractérisent par des histoires qui concernent davantage l'origine des dieux que celle de l'univers. Aussi, se focalisent-ils sur la naissance de tel ou tel dieu, l'organisation de l'univers, la création de l'homme et l'établissement de la civilisation en rapport avec ces dieux. Ces récits sont résolument marqués par le polythéisme et les luttes d'influence entre dieux, ce qui ne manque pas de contraster avec la retenue et la dignité du monothéisme du récit biblique.
Par exemple, le plus connu des récits babylo-sumériens met en scène le dieu Mardouk tuant Tiamat afin d'utiliser ses deux moitiés dans la création du ciel et de la terre. Pour libérer les dieux de leur corvées, il créa l'humanité à partir de l'argile (récit biblique) et du sang du dieu rebelle Kingou (récit biblique) .

D)" L'historicité " d'Adam :

Il n'est évidemment pas question ici de prouver de quelque manière que ce soit l'historicité d'Adam ou d'Eve en tant que tel, ce serait sans nul doute ridicule. Mais, il s'agit plutôt de voir ce que ce mythe du jardin d'Eden et d'Adam cache dans l'inconscient collectif.
Ainsi, quand on se penche sur les grands archétypes universels (chez les Aborigènes d'Australie, les Amérindiens des plaines, les Esquimaux du Grand Nord canadien, les Bantous d'Afrique orientale ou encore les Peuls du Sahel), on est frappé de voir que tout nous ramène à la même matrice : celle des ancêtres communs de l'humanité obligés de quitter leur " jardin d'Eden " et de partir en exode jusque dans les coins les plus reculés de la planète.

A partir de là, il n'est pas idiot de penser que les mythes des origines, dont le plus célèbre est précisément celui de la Genèse, sont en fait la mémoire d'une période beaucoup plus reculée qui pourrait bien remonter jusqu'à au moins -50000 ans. A cette époque, les Homo Sapiens vivaient concentrés, pense-t-on, dans la vallée du rift africain avant leur grande dispersion qui date d'à peu près la même époque. L'homme quitta alors cette région d'origine luxuriante, riche en fruits et en animaux de toutes espèces, ce qui expliquerait facilement qu'elle fut par la suite idéalisée (un vrai petit paradis en quelque sorte), d'autant que certaines des régions vers lesquelles les hommes d'alors migrèrent se révélèrent beaucoup moins hospitalières.

Cette curiosité humaine, cette soif de bouger, d'inconnu, ou, plutôt de découverte (d'aucuns diront de connaissance à tout va... le fruit défendu...?) devaient conduire l'homme à coloniser la terre entière.

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